Перейти к содержимому

Бодибилдинг форум shtusha - Mod-Body.ru


Фотография
- - - - -

Почему вес в жиме гантелей не равен весу в жиме штанги?

жим гантели штанга лежа

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 ВНЕ САЙТА   Markus

Markus

    И это пройдет...


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Репутация
    293
  • 1 030 сообщений
    Активность: Сегодня, 08:54
  • Возраст:26
  • Тип сложения:Смешанный тип
  • Рост:192
  • Вес:104кг
  • Стаж:Непрерывный: ~6 Суммарный:~7 (бросал на 2 года)
  • Программа:5 по 5
  • Силовые:Жим гантелей: 53.5 кг на 3; Присед 184кг на 3; Тяга гантелей в наклоне 58кг на 6

Отправлено 13 мая 2017 - 09:19

№1:
Почему вес в жиме гантелей лежа всегда меньше веса штанги и не еквивалентен ему?

У меня есть десятки примеров людей, которые жали 120-130кг штангу на 6 повторений, и в жиме гантелей у них был вес 40-45кг, который выжимали еле еле на. 

Если посмотреть, то цифры довольно отличаются.

Почему же? Из-за раскачиваний веса, из-за подключения стабилизаторов?

№2:
Ок, ну тогда еще вопрос, я где то слышал что именно в упражнениях, которые задействуют наибольшее количество стабилизаторов - ростет масса. Так ли это?

Или наоборот, вес гантелей меньше, а значит сила меньше, и по идее масса меньше? 
Как понять?





#2 ВНЕ САЙТА   shtusha

shtusha

    Администратор


  • Администраторы
  • Репутация
    788
  • 3 001 сообщений
    Активность: Сегодня, 16:15
  • Возраст:46
  • Тип сложения:смешанный
  • Рост:187
  • Вес:От 105 до 116кг
  • Стаж:с 1991 года
  • Программа:Двухдневная
  • Силовые:160/180/305

Отправлено 13 мая 2017 - 09:32

№1: Почему вес в жиме гантелей лежа всегда меньше веса штанги и не еквивалентен ему? У меня есть десятки примеров людей, которые жали 120-130кг штангу на 6 повторений, и в жиме гантелей у них был вес 40-45кг, который выжимали еле еле на.  Если посмотреть, то цифры довольно отличаются. Почему же? Из-за раскачиваний веса, из-за подключения стабилизаторов?
 

Да, всё так и есть. Читинг и отбивы помогают преодолевать трудные участки. Гантели в этом плане в жимах не позволяют этого.

И количество стабилизаторов подключаемых при работе со штангой меньше.

№2: Ок, ну тогда еще вопрос, я где то слышал что именно в упражнениях, которые задействуют наибольшее количество стабилизаторов - растет масса. Так ли это? Или наоборот, вес гантелей меньше, а значит сила меньше, и по идее масса меньше?  Как понять?

От веса конечно зависит рост мышечной массы. И по этой причине штанга предпочтительней. но...

Как это обычно бывает есть нюансы... Многим штанга не всегда даёт рост силовых и в этом плане гантели предпочтительней.

Некоторые из нас чередуют штангу с гантелями во избежании психологической усталости и получения новых ощущений.


  • Markus это нравится

Правды нет, у каждого своя правда


#3 ВНЕ САЙТА   Markus

Markus

    И это пройдет...


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Репутация
    293
  • 1 030 сообщений
    Активность: Сегодня, 08:54
  • Возраст:26
  • Тип сложения:Смешанный тип
  • Рост:192
  • Вес:104кг
  • Стаж:Непрерывный: ~6 Суммарный:~7 (бросал на 2 года)
  • Программа:5 по 5
  • Силовые:Жим гантелей: 53.5 кг на 3; Присед 184кг на 3; Тяга гантелей в наклоне 58кг на 6

Отправлено 13 мая 2017 - 10:07

Да, всё так и есть. Читинг и отбивы помогают преодолевать трудные участки. Гантели в этом плане в жимах не позволяют этого. И количество стабилизаторов подключаемых при работе со штангой меньше.

 

 

От веса конечно зависит рост мышечной массы. И по этой причине штанга предпочтительней. но... Как это обычно бывает есть нюансы... Многим штанга не всегда даёт рост силовых и в этом плане гантели предпочтительней. Некоторые из нас чередуют штангу с гантелями во избежании психологической усталости и получения новых ощущений.

Спасибо за ответ.
p.s. По поводу своей ситуации я так и не смог со штангой делать... дельты воруют всю нагрузку при любой ширине хвата. 
А с гантелями на след. день крепатура в грудных, то есть работает именно она.
 



#4 ВНЕ САЙТА   shtusha

shtusha

    Администратор


  • Администраторы
  • Репутация
    788
  • 3 001 сообщений
    Активность: Сегодня, 16:15
  • Возраст:46
  • Тип сложения:смешанный
  • Рост:187
  • Вес:От 105 до 116кг
  • Стаж:с 1991 года
  • Программа:Двухдневная
  • Силовые:160/180/305

Отправлено 13 мая 2017 - 10:44

Спасибо за ответ. p.s. По поводу своей ситуации я так и не смог со штангой делать... дельты воруют всю нагрузку при любой ширине хвата.  А с гантелями на след. день крепатура в грудных, то есть работает именно она.

Пожалуйста.

Да, такое часто встречается. У моего друга передняя дельта была огромной, а грудные смотрелись меньше. Тренировались в подвальной качалке и нормальных гантелей не было. 


Правды нет, у каждого своя правда


#5 ВНЕ САЙТА   Wereratpsycho

Wereratpsycho

    Продвинутый пользователь


  • Продвинутый
  • PipPipPip
  • Репутация
    234
  • 668 сообщений
    Активность: 12 мар 2020 20:23
  • Возраст:25
  • Тип сложения:смешанный тип
  • Рост:178
  • Вес:75
  • Стаж:1 год
  • Программа:верх-низ (3-х дневная)
  • Силовые:становую не делаю, присед от случая к случаю

Отправлено 13 мая 2017 - 17:20

А у меня вот как то через раз, то воруют дельты, то нет... Концентрируюсь что ли иначе)). Но вообще не парюсь с одеждой проблемы только из-за большого грудака. Сегодня еле-еое ветровку себе нашел... Так что пусть воруют)).
А с гантелями, замечал, даже на горизонтальной скамье как то верх грудных больше задействуется...
  • Markus это нравится

#6 ВНЕ САЙТА   Тяж

Тяж

    Профи


  • Продвинутый
  • PipPipPip
  • Репутация
    341
  • 597 сообщений
    Активность: 20 мая 2020 19:17
  • Возраст:32
  • Тип сложения:Экто-эндоморф
  • Рост:190
  • Вес:130
  • Стаж:тренировочный:с 2001 года,с перерывами.тренерский:с 2012 года.
  • Программа:3-4 х дневный сплит
  • Силовые:Растут понемногу
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 мая 2017 - 05:51

А у меня вот как то через раз, то воруют дельты, то нет... Концентрируюсь что ли иначе)). Но вообще не парюсь с одеждой проблемы только из-за большого грудака. Сегодня еле-еое ветровку себе нашел... Так что пусть воруют)).
А с гантелями, замечал, даже на горизонтальной скамье как то верх грудных больше задействуется...

:smeh:  :smeh:  :smeh: Ты себе льстишь..Вес 75..Я вешу под 140 сейчас и тем не менее нахожу себе вещи, хоть и с ооочень большим трудом..да..и не считаю себя огромным, :pardon:


  • Markus это нравится

#7 ВНЕ САЙТА   Тяж

Тяж

    Профи


  • Продвинутый
  • PipPipPip
  • Репутация
    341
  • 597 сообщений
    Активность: 20 мая 2020 19:17
  • Возраст:32
  • Тип сложения:Экто-эндоморф
  • Рост:190
  • Вес:130
  • Стаж:тренировочный:с 2001 года,с перерывами.тренерский:с 2012 года.
  • Программа:3-4 х дневный сплит
  • Силовые:Растут понемногу
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 мая 2017 - 05:53

А у меня вот как то через раз, то воруют дельты, то нет... Концентрируюсь что ли иначе)). Но вообще не парюсь с одеждой проблемы только из-за большого грудака. Сегодня еле-еое ветровку себе нашел... Так что пусть воруют)).
А с гантелями, замечал, даже на горизонтальной скамье как то верх грудных больше задействуется...

Нет такого.Больше задействуется внутренняя часть грудных, нижняя(середина), если есть небольшой мост, но верх никак не может получить должной нагрузки :pardon:



#8 ВНЕ САЙТА   Markus

Markus

    И это пройдет...


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Репутация
    293
  • 1 030 сообщений
    Активность: Сегодня, 08:54
  • Возраст:26
  • Тип сложения:Смешанный тип
  • Рост:192
  • Вес:104кг
  • Стаж:Непрерывный: ~6 Суммарный:~7 (бросал на 2 года)
  • Программа:5 по 5
  • Силовые:Жим гантелей: 53.5 кг на 3; Присед 184кг на 3; Тяга гантелей в наклоне 58кг на 6

Отправлено 14 мая 2017 - 08:34

Нет такого.Больше задействуется внутренняя часть грудных, нижняя(середина), если есть небольшой мост, но верх никак не может получить должной нагрузки

Александр, можешь подсказать, а вот если на следующий день после жима гантелей с пола у меня крепатура по всей плоскости грудных.
То есть  если я нажму пальцем на мышцу на следующий день после треши - она будет болеть в любом месте - в середине, сверху, снизу и т.д. 

Это связанно как то с той частью, которую прорабатываешь или же нет?
Может быть такое, что я захватываю всю грудину?

Похожее было когда я давным давно делал разводку гантелей лежа - тогда аналогично была крепатура по всей плоскости. И мне всегда еще казалось что разводка гантелей качает всю грудную мышцу целиком. 

Вообще боль это показатель в данном случае или нет?

p.s. кстати, боль по всей плоскости стала появляться после того как я стал отрывать ноги от пола (то есть я обычно жму с поднятыми присогнутыми ногами, прочитал, что это позволяет нацелить нагрузку на грудные мышцы, и похоже это очень помогло с силовыми и помогло выровнять технику)



#9 ВНЕ САЙТА   Markus

Markus

    И это пройдет...


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Репутация
    293
  • 1 030 сообщений
    Активность: Сегодня, 08:54
  • Возраст:26
  • Тип сложения:Смешанный тип
  • Рост:192
  • Вес:104кг
  • Стаж:Непрерывный: ~6 Суммарный:~7 (бросал на 2 года)
  • Программа:5 по 5
  • Силовые:Жим гантелей: 53.5 кг на 3; Присед 184кг на 3; Тяга гантелей в наклоне 58кг на 6

Отправлено 14 мая 2017 - 08:41

А у меня вот как то через раз, то воруют дельты, то нет... Концентрируюсь что ли иначе)). Но вообще не парюсь с одеждой проблемы только из-за большого грудака. Сегодня еле-еое ветровку себе нашел... Так что пусть воруют)). А с гантелями, замечал, даже на горизонтальной скамье как то верх грудных больше задействуется... Нравится Ответить Цитата

Я заметил очень влияет правильное положение спины и лопаток. Если не сводить лопатки - идет нагрузка на дельты в той или инной степени. 

#10 ВНЕ САЙТА   Тяж

Тяж

    Профи


  • Продвинутый
  • PipPipPip
  • Репутация
    341
  • 597 сообщений
    Активность: 20 мая 2020 19:17
  • Возраст:32
  • Тип сложения:Экто-эндоморф
  • Рост:190
  • Вес:130
  • Стаж:тренировочный:с 2001 года,с перерывами.тренерский:с 2012 года.
  • Программа:3-4 х дневный сплит
  • Силовые:Растут понемногу
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 14 мая 2017 - 18:26

 

Нет такого.Больше задействуется внутренняя часть грудных, нижняя(середина), если есть небольшой мост, но верх никак не может получить должной нагрузки

Александр, можешь подсказать, а вот если на следующий день после жима гантелей с пола у меня крепатура по всей плоскости грудных.
То есть  если я нажму пальцем на мышцу на следующий день после треши - она будет болеть в любом месте - в середине, сверху, снизу и т.д. 

Это связанно как то с той частью, которую прорабатываешь или же нет?
Может быть такое, что я захватываю всю грудину?

Похожее было когда я давным давно делал разводку гантелей лежа - тогда аналогично была крепатура по всей плоскости. И мне всегда еще казалось что разводка гантелей качает всю грудную мышцу целиком. 

Вообще боль это показатель в данном случае или нет?

p.s. кстати, боль по всей плоскости стала появляться после того как я стал отрывать ноги от пола (то есть я обычно жму с поднятыми присогнутыми ногами, прочитал, что это позволяет нацелить нагрузку на грудные мышцы, и похоже это очень помогло с силовыми и помогло выровнять технику)

 

Да, может работать вся плоскость грудных, зависит от их крепления и от их формы, ну и от их размера в целом. Но в большей степени работает середина грудных.Знаю людей, которые кроме жима штанги и жима гантелей лежа ничего не делали и не делают, но грудные у них развиваются равномерно, что низ, что верх.У меня, например, ситуация другая, поэтому я не делаю жимы на горизонте вообще, только наклон 30 градусов и вниз головой. Все очень индивидуально, иногда доходит до полной противоположности.Но если смотреть с точки зрения физиологии, то именно жим вверх и вниз головой актуальны больше всего, связано это с точками крепления грудных. Проще говоря, жим гантелей и штанги лежа на горизонтальной скамье можно не делать вообще. 


  • shtusha и Markus это нравится

#11 ВНЕ САЙТА   Markus

Markus

    И это пройдет...


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Репутация
    293
  • 1 030 сообщений
    Активность: Сегодня, 08:54
  • Возраст:26
  • Тип сложения:Смешанный тип
  • Рост:192
  • Вес:104кг
  • Стаж:Непрерывный: ~6 Суммарный:~7 (бросал на 2 года)
  • Программа:5 по 5
  • Силовые:Жим гантелей: 53.5 кг на 3; Присед 184кг на 3; Тяга гантелей в наклоне 58кг на 6

Отправлено 15 мая 2017 - 05:53

Да, может работать вся плоскость грудных, зависит от их крепления и от их формы, ну и от их размера в целом. Но в большей степени работает середина грудных.Знаю людей, которые кроме жима штанги и жима гантелей лежа ничего не делали и не делают, но грудные у них развиваются равномерно, что низ, что верх.У меня, например, ситуация другая, поэтому я не делаю жимы на горизонте вообще, только наклон 30 градусов и вниз головой. Все очень индивидуально, иногда доходит до полной противоположности.Но если смотреть с точки зрения физиологии, то именно жим вверх и вниз головой актуальны больше всего, связано это с точками крепления грудных. Проще говоря, жим гантелей и штанги лежа на горизонтальной скамье можно не делать вообще.

Спасибо братан за такой детальный анализ.  :nuhorosho: 
Да... я с тобой всецело согласен. 
Но, тут и индивидуальность вносит свои коррективы, ты верно подметил.
Все мои друзья жали на горизонте и в наклоне, и штанги и гантели - у них все норм было.
Я же блин как мутант какой то.
0% прогресса было.

p.s. за себя могу сказать, возможно я именно в том числе людей, которым наклонный жим ничего не давал...
Ощущал работу дельт в основном. Жжение в дельтах, усталость. Техника была идеальная, что обидно. 
Они у меня так загонялись, что к примеру грудные уже восстановились к следующей треше, а дельты нет - и я постоянно был в застояхб потому как грудные постоянно откатывались назад.
Пробовал штангу и т.д. - (на тот момент я еще ходил в зал, так там люди не понимали как можно не прогрессировать в жиме штанги вес стоял годами на месте, ну скажем 5кг в год это просто смешно же).

Но как ты верно сказал, в одном из сообщений на форуме - натуралу надо набирать силовые. 
Сейчас я ориентируюсь именно на повышение силовых и правильную боль в мышцах на следующий день.

К сожалению, раньше я мыслил общественным мнением... очень важно для спортсмена осознавать что все мы физически индивидуальны с самых первых дней треши, чтобы так годами не плясать на месте...
Взять ту же становую, я ее делал с пеной изо рта несколько лет, в итоге она мне ничего не давала... это как пример. 


  • Тяж это нравится

#12 ВНЕ САЙТА   Wereratpsycho

Wereratpsycho

    Продвинутый пользователь


  • Продвинутый
  • PipPipPip
  • Репутация
    234
  • 668 сообщений
    Активность: 12 мар 2020 20:23
  • Возраст:25
  • Тип сложения:смешанный тип
  • Рост:178
  • Вес:75
  • Стаж:1 год
  • Программа:верх-низ (3-х дневная)
  • Силовые:становую не делаю, присед от случая к случаю

Отправлено 15 мая 2017 - 14:21

ТЯЖ, я имел ввиду большого относительно моего телосложения. То есть размер больше- как мешок, и длинная и широкая, мой размер - в груди узко, чуть распрямился, свел лопатки и все на груди натяг)). Да и сейчас уже около 80 вешу)).
А касательно жима гантелей, так вот это и странно, в теории, как должно быть, я знаю, а вот на практике всегда верх груди болит после жима гантелей лежа... Хз почему так
  • Тяж и Markus это нравится

#13 ВНЕ САЙТА   Тяж

Тяж

    Профи


  • Продвинутый
  • PipPipPip
  • Репутация
    341
  • 597 сообщений
    Активность: 20 мая 2020 19:17
  • Возраст:32
  • Тип сложения:Экто-эндоморф
  • Рост:190
  • Вес:130
  • Стаж:тренировочный:с 2001 года,с перерывами.тренерский:с 2012 года.
  • Программа:3-4 х дневный сплит
  • Силовые:Растут понемногу
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 15 мая 2017 - 16:30

ТЯЖ, я имел ввиду большого относительно моего телосложения. То есть размер больше- как мешок, и длинная и широкая, мой размер - в груди узко, чуть распрямился, свел лопатки и все на груди натяг)). Да и сейчас уже около 80 вешу)).
А касательно жима гантелей, так вот это и странно, в теории, как должно быть, я знаю, а вот на практике всегда верх груди болит после жима гантелей лежа... Хз почему так

Да я пошутил, само собой, без обид)Вес тоже вещь индивидуальная)Некоторые на 90 выглядят больше, чем другие на 120, все зависит от ширины костей)



#14 ВНЕ САЙТА   Wereratpsycho

Wereratpsycho

    Продвинутый пользователь


  • Продвинутый
  • PipPipPip
  • Репутация
    234
  • 668 сообщений
    Активность: 12 мар 2020 20:23
  • Возраст:25
  • Тип сложения:смешанный тип
  • Рост:178
  • Вес:75
  • Стаж:1 год
  • Программа:верх-низ (3-х дневная)
  • Силовые:становую не делаю, присед от случая к случаю

Отправлено 15 мая 2017 - 18:27

Да какие обиды)). Ты что, я сам знаю , что маленький). От того и не могу понять, на кого они блин куртки шьют)). На парней с женскими фигурами, походу)



#15 ВНЕ САЙТА   shtusha

shtusha

    Администратор


  • Администраторы
  • Репутация
    788
  • 3 001 сообщений
    Активность: Сегодня, 16:15
  • Возраст:46
  • Тип сложения:смешанный
  • Рост:187
  • Вес:От 105 до 116кг
  • Стаж:с 1991 года
  • Программа:Двухдневная
  • Силовые:160/180/305

Отправлено 16 мая 2017 - 03:03

Да какие обиды)). Ты что, я сам знаю , что маленький). От того и не могу понять, на кого они блин куртки шьют)). На парней с женскими фигурами, походу)

Скорее Китайский тряпкопром работает на внутренний рынок и попутно нас одевают.


Правды нет, у каждого своя правда






Темы с аналогичным тегами жим, гантели, штанга, лежа