Перейти к содержанию
Авторизация  
Markus

Лучший диапазон повторений для становой/приседа (если веса выше 130+)?

Рекомендуемые сообщения

Лучший диапазон повторений для становой/приседа (если веса выше 130+)?

 

Эти вопросы породились после того, как отметка штанги переступила 125кг в приседе и становой.
Не у кого спросить, а как идти дальше :pushkin:
 

1. Какой диапазон повторений лучше всего использовать для становой/приседа для набора силы + массы если веса в тяге будут выше 130кг? 
2. После веса 130кг – становую/присед в диапазоне 8 повторений стало выполнять крайне тяжеловато. Я так понимаю это нормально и стоит продолжать работать с 8, или же это не совсем корректно? (на 7 повторении начинается не хилая забитость мышц).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

1. Какой диапазон повторений лучше всего использовать для становой/приседа для набора силы + массы если веса в тяге будут выше 130кг? 

Поступи так...

Проведи несколько циклов с разным количеством повторений и записывая ощущения... Только комфортное количество повторений, позволить хорошо тренироваться и расти.

Сам уже давно не поднимаюсь выше 5, так как мне не комфортны другие, более высокие диапазоны и это связано с количеством быстрых. медленных и промежуточных мышечных волокон.

 

 

2. После веса 130кг – становую/присед в диапазоне 8 повторений стало выполнять крайне тяжеловато. Я так понимаю это нормально и стоит продолжать работать с 8, или же это не совсем корректно? (на 7 повторении начинается не хилая забитость мышц).

При натуральном тренинге тяжело держать даже среднее количество повторений.

Ищи комфортные для себя повторения и всё будет хорошо.


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Виталий, хочу спросить, ты пишешь о том, что не выполняешь больше 5 повторений в рабочих подходах. Для меня всегда их (повторений) было 8. Если долгое время при постоянном повышении весов я не мог сделать 8 повторений - для меня это был сигнал о застое. Собственно вопрос - как в одном цикле переходить на меньшее количество повторений в подходе? Не повлияет ли это на интенсивность тренировки? Или ты с самого начала цикла работаешь в 5 повторениях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Виталий, хочу спросить, ты пишешь о том, что не выполняешь больше 5 повторений в рабочих подходах. Для меня всегда их (повторений) было 8. Если долгое время при постоянном повышении весов я не мог сделать 8 повторений - для меня это был сигнал о застое. Собственно вопрос - как в одном цикле переходить на меньшее количество повторений в подходе? Не повлияет ли это на интенсивность тренировки? Или ты с самого начала цикла работаешь в 5 повторениях?

Если изменить количество повторений прямо в разгар цикла, то... Интенсивность повысится, а продолжительность тренировки сократится...

Если разброс не велик, значит сможешь закрепиться на сегодняшних весах и силовые возрастут...

Сам использую 5 повторений с начала цикла...


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Собственно вопрос - как в одном цикле переходить на меньшее количество повторений в подходе? Не повлияет ли это на интенсивность тренировки? Или ты с самого начала цикла работаешь в 5 повторениях?

 

 лично моё понимание - увеличив вес.

 

Если ваши мышцы привыкли жать один вес 8 раз и далее ну никак не хотят его жать 10 то надо просто прибавить вес и жать его 4-6 раз.

Это сдвинет организм с привычных нагрузок и заставит его "расти" и подстраиваться....

 

 Ну или не повышать вес а просто уменьшить количество повторений и .... получать удовольствие. Как минимум организм воспримет это как отдых.


У меня хватает ума считать что я дурак

 

 

"""Не будешь приседать-не будет большой массы,вот и все тут.Ноги- это фундамент,а присед-это бетон для этого фундамента!Можно,конечно построить дом на курьих ножках,но то будет не огромный особняк,а биотуалет,что грустно..Ноги-это основа!И по убыванию..Ноги..спина..грудь..плечи..руки..Не зря мой прадед еще говорил "Присед всему голова!"..Если не можешь приседать-жми ногами,но жми душевно..с толком..с расстановкой..тогда и результат тебя не обойдет.Аминь."""  (ТЯЖ)

 

""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Markus сказал(а) 12 Дек 2016 - 20:35: 1. Какой диапазон повторений лучше всего использовать для становой/приседа для набора силы + массы если веса в тяге будут выше 130кг?  Поступи так... Проведи несколько циклов с разным количеством повторений и записывая ощущения... Только комфортное количество повторений, позволить хорошо тренироваться и расти. Сам уже давно не поднимаюсь выше 5, так как мне не комфортны другие, более высокие диапазоны и это связано с количеством быстрых. медленных и промежуточных мышечных волокон. Markus сказал(а) 12 Дек 2016 - 20:35: 2. После веса 130кг – становую/присед в диапазоне 8 повторений стало выполнять крайне тяжеловато. Я так понимаю это нормально и стоит продолжать работать с 8, или же это не совсем корректно? (на 7 повторении начинается не хилая забитость мышц). При натуральном тренинге тяжело держать даже среднее количество повторений. Ищи комфортные для себя повторения и всё будет хорошо.


Спасибо за ответ, да это очень интересное замечание,.
p.s. у меня на 8 повторении стали происходить сбои, чуть ли не на каждой второй тренировке. Иногда выполняю, а иногда с тем же весом не могу, по ощущениям - что то в нервной системе устает не хило, мысли в голове какие то странные, вплоть до желания остановить упражнение. Если делать меньше, 6 к примеру - все нормально идет.

Знаешь Виталий, даже записывать не прийдеться, сейчас знаю точно что на 8 повторении мне хреново, но мучаю себя потому что как то так повелось уже 8 повторений и их стараюсь делать, а по факту это ад, и мне кажется веса выше 130 просто категорически трудно выполнять постоянно на 8. Видимо я ошибался.

Была у меня вечная иллюзия, что если опуститься ниже 8 - то будет увеличиваться сила, но не масса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Была у меня вечная иллюзия, что если опуститься ниже 8 - то будет увеличиваться сила, но не масса.

Понимаешь в чём дело... У мышц нет своего мозга и они не знают, сколько повторений ты совершаешь...


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Понимаешь в чём дело... У мышц нет своего мозга и они не знают, сколько повторений ты совершаешь...

Надо запомнить эту фразу ) Согласен, то что в голове, не всегда соответствует реальным возможностям организма.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Сам уже давно не поднимаюсь выше 5, так как мне не комфортны другие, более высокие диапазоны и это связано с количеством быстрых. медленных и промежуточных мышечных волокон.

 

Виталий, подскажи, пожалуйста, как можно, не прибегая к меданализу, понять соотношение/преобладание типов мышечных волокон и каким образом от этого будет зависеть оптимальное количество повторений при этих соотношениях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Сам уже давно не поднимаюсь выше 5, так как мне не комфортны другие, более высокие диапазоны и это связано с количеством быстрых. медленных и промежуточных мышечных волокон.

 

Виталий, подскажи, пожалуйста, как можно, не прибегая к меданализу, понять соотношение/преобладание типов мышечных волокон и каким образом от этого будет зависеть оптимальное количество повторений при этих соотношениях?

Я не Виталий, но, надеюсь, мой ответ будет полезен.Соотношение волокон определяется нагрузочным тестом, ссылку не дам,с телефона неудобняк,погугли,на спортвики есть.Но в целом это бессмысленное занятие,потому что медл.мыш волокна практически не гипертрофируются,без стероидов их тренировать смысла нет вообще никакого,да и на курсе нет смысла особого, полная фигня.Промежуточные волокна туда же, они в любом случае цепляются при любой работе.А быстрые по классике-тяжелые веса на повышение,4-8 повторений.Все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Сам уже давно не поднимаюсь выше 5, так как мне не комфортны другие, более высокие диапазоны и это связано с количеством быстрых. медленных и промежуточных мышечных волокон.

 

Виталий, подскажи, пожалуйста, как можно, не прибегая к меданализу, понять соотношение/преобладание типов мышечных волокон и каким образом от этого будет зависеть оптимальное количество повторений при этих соотношениях?

 

Это нужно будет делать для всех мышечных групп, так как соотношение будет разным.

 

Например для ног....

Берём к примеру приседания со штангой.

Допустим ты приседаешь с весом 150 кг на 12 повторений. А с весом 155 кг только 3-5 повторений. Такой малый разрыв в весах и большой в повторениях указывает на наличие медленных (выносливых) мышечных волокон.

И к примеру ты приседаешь с весом 150 кг на 5 повторений, а с весом 100-110 кг только 10 повторений. Большой разрыв в весах указывает на преобладание быстрых мышечных волокон.

 

Или же можно просто провести анализ используемых весов в тренировках... Если чувствуешь себя комфортно на больших весах и обладаешь малой выносливостью, значит больше быстрых мышечных волокон.


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Виталя,хорошо написал,интересная информация)на спортвики по другому..пс У меня "нравится" не ставится почему то..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

пс У меня "нравится" не ставится почему то..

Скорее всего дело в браузере или его плагинах...


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Например для ног.... Берём к примеру приседания со штангой. Допустим ты приседаешь с весом 150 кг на 12 повторений. А с весом 155 кг только 3-5 повторений. Такой малый разрыв в весах и большой в повторениях указывает на наличие медленных (выносливых) мышечных волокон. И к примеру ты приседаешь с весом 150 кг на 5 повторений, а с весом 100-110 кг только 10 повторений. Большой разрыв в весах указывает на преобладание быстрых мышечных волокон.

 

а на тренировках все равно в обоих случаях следует работать в том количестве повторений, когда ты можешь делать максимальный вес не меньше 5 повторений? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а на тренировках все равно в обоих случаях следует работать в том количестве повторений, когда ты можешь делать максимальный вес не меньше 5 повторений?

Смотря что хочется натренировать...

 

  Как бы "наука"  :  :)

 

A6316EAE.jpeg

 

 Где  участки :

  1. максимальной силы;
  2. силы, скорости и мощности;
  3. функциональной гипертрофии мышц (саркоплазматическая, СГ);
  4. структурной гипертрофии мышц (миофибриллярная, МГ);
  5. выносливости (в т.ч. как способности длительно тренироваться).

 Взято из : ferrum-body.ru/kolichestvo-podhodov-i-povtoreniy-chast-2.html


У меня хватает ума считать что я дурак

 

 

"""Не будешь приседать-не будет большой массы,вот и все тут.Ноги- это фундамент,а присед-это бетон для этого фундамента!Можно,конечно построить дом на курьих ножках,но то будет не огромный особняк,а биотуалет,что грустно..Ноги-это основа!И по убыванию..Ноги..спина..грудь..плечи..руки..Не зря мой прадед еще говорил "Присед всему голова!"..Если не можешь приседать-жми ногами,но жми душевно..с толком..с расстановкой..тогда и результат тебя не обойдет.Аминь."""  (ТЯЖ)

 

""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Николай, только 1 корректировка 

 

  1. функциональной гипертрофии мышц (саркоплазматическая, СГ);
  2. структурной гипертрофии мышц (миофибриллярная, МГ)

У автора там ошибка, я ему под статьей писал уже, относительно недавно, сказал поправит, "саркоплазматическая" и "миофибриллярная" надо местами поменять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Николай, только 1 корректировка 

 

  1. функциональной гипертрофии мышц (саркоплазматическая, СГ);
  2. структурной гипертрофии мышц (миофибриллярная, МГ)

У автора там ошибка, я ему под статьей писал уже, относительно недавно, сказал поправит, "саркоплазматическая" и "миофибриллярная" надо местами поменять...

 

 

 Да какая разница ?  Мы же не экзамен по медицины сдаём.

 

Тут основное  что   при каких повторах человек получает. 

 

хочешь силу - хреначь   1-3 повтора на максимум

хочешь объёмов работай в диапазоне  4-8 повторов

 

а хочешь выносливости - хреначь пока не упадёшь :)

 

 и честно говоря организму по хрену, знает ли его хозяин какая там миофибрильность или саркоплазматичность... ну право...   мышцы всё равно растут от жратвы, занятий и качественного отдыха...  а не от чтения медицинской и спортивной литературы  :) :)

 

 П.С,

 

Лично я приверженец 8 повторений в подходе.


У меня хватает ума считать что я дурак

 

 

"""Не будешь приседать-не будет большой массы,вот и все тут.Ноги- это фундамент,а присед-это бетон для этого фундамента!Можно,конечно построить дом на курьих ножках,но то будет не огромный особняк,а биотуалет,что грустно..Ноги-это основа!И по убыванию..Ноги..спина..грудь..плечи..руки..Не зря мой прадед еще говорил "Присед всему голова!"..Если не можешь приседать-жми ногами,но жми душевно..с толком..с расстановкой..тогда и результат тебя не обойдет.Аминь."""  (ТЯЖ)

 

""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Николай, только 1 корректировка 

 

  1. функциональной гипертрофии мышц (саркоплазматическая, СГ);
  2. структурной гипертрофии мышц (миофибриллярная, МГ)

У автора там ошибка, я ему под статьей писал уже, относительно недавно, сказал поправит, "саркоплазматическая" и "миофибриллярная" надо местами поменять...

 

 

 Да какая разница ?  Мы же не экзамен по медицины сдаём.

 

Тут основное  что   при каких повторах человек получает. 

 

хочешь силу - хреначь   1-3 повтора на максимум

хочешь объёмов работай в диапазоне  4-8 повторов

 

а хочешь выносливости - хреначь пока не упадёшь :)

 

 и честно говоря организму по хрену, знает ли его хозяин какая там миофибрильность или саркоплазматичность... ну право...   мышцы всё равно растут от жратвы, занятий и качественного отдыха...  а не от чтения медицинской и спортивной литературы  :) :)

 

 П.С,

 

Лично я приверженец 8 повторений в подходе.

 

Абсолютно не верно. Миофибриллы-это мышечные волокна,саркоплазма-это внутриклеточная жидкость,обслуживающий агент .Если тренироваться в чисто лифтерском стиле с большим отдыхом между подходами и между тренировками, то будет расти  мясо, но оно будет иметь плоский вид, без наполненности. Если же тренироваться, как кроссфитеры(часто,высокоповторно), мыш.волокна расти почти не будут, зато внутриклеточная жидкость немного увеличиться, отсюда дрищерельеф. А бодибилдинг-это не сила(как у лифтеров) и не выносливость(как у кроссфитеров), это между.Поэтому, чтобы мышца была и большая в объеме, наполненная  и обладала эффектом 3d, тренировка должна быть относительно тяжелой, объемной и отдыхать между подходами нужно не более 1-2 минуты, даже на приседе. Это если совмещать оба вида гипертрофий в одной тренировке. Можно же пойти по другому пути-периодизация-неделя силовая-неделя памп, или месяц-два через месяц-два. Это я все к тому, что тренировка тренировке рознь.Но опять же, натуралов это не касается, поэтому все, что выше, можно прочитать и забыть тем, кто не химичит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Но опять же, натуралов это не касается, поэтому все, что выше, можно прочитать и забыть тем, кто не химичит.

Привет. Можешь пожалуйста уточнить что именно забыть?
Не совсем понял что имелось в виду. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

хочешь силу - хреначь   1-3 повтора на максимум хочешь объёмов работай в диапазоне  4-8 повторов

Николай... А почему такая категоричность? У мышц есть мозг и они научились считать? 


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Но опять же, натуралов это не касается, поэтому все, что выше, можно прочитать и забыть тем, кто не химичит.

Привет. Можешь пожалуйста уточнить что именно забыть?

Не совсем понял что имелось в виду. 

 

Привет)У натуралов существует лишь один путь-сила, тренироваться нужно, как пауэрлифтер.Объем тренировки не должен быть большим, нагрузка должна быть тяжелой и недолгой, отдых между подходами большой.Как раз таки для хорошей травматизации мыш.волокон(миофибрилл). Саркоплазма же без фармы не увеличивается практически и высокий объем тренировки принесет только вред, а не пользу. Поэтому программы Виталия-грамотные, позволяющие расти в объемах даже самому худому парню.Сам использовал, прогресс был отличный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Привет)У натуралов существует лишь один путь-сила, тренироваться нужно, как пауэрлифтер.Объем тренировки не должен быть большим, нагрузка должна быть тяжелой и недолгой, отдых между подходами большой.Как раз таки для хорошей травматизации мыш.волокон(миофибрилл). Саркоплазма же без фармы не увеличивается практически и высокий объем тренировки принесет только вред, а не пользу. Поэтому программы Виталия-грамотные, позволяющие расти в объемах даже самому худому парню.Сам использовал, прогресс был отличный.

 

Спасибо тебе )

Откровенно говоря я твои сообщения частенько читаю, очень много информации подчерпываю порой.

 

Я уже примерно похожего мнения о типе тренига, к сожалению поздновато пришел к этому, у меня всегда было мнение что надо до 8 делать, но после 120 в приседе у меня ЦНС стала шалить и стал попадать в постоянный перетрен и как упертый баран продолжал это делать, вес стоял на месте около полу года. (у меня восстановительные способности слабоватые, как и у многих натуралов).

 

По совету Виталия не помню уже год или пол-года назад начал снижать нагрузки в программах, просто уменьшил количество упражнений - пошел прогресс.

 

Позднее Виталий посоветовал 5 по 5, которую мы с ним переписали на более приближенную к натуральному тренингу. Был поражен когда после долгих застоев веса на штанге стали стремительно рости. 

 

Поэтому твое сообщение считаю очень информативным и подводящим итоги вообще о натуральном тренинге в целом в виду того что не все знают такие детальные нюансы.

 

Благодарю!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но опять же, натуралов это не касается, поэтому все, что выше, можно прочитать и забыть тем, кто не химичит.

 

:)

 

ТЯЖ, так натуралов аще ничего не касается в бодибилдинге .

 

Один шиздёшь только о "быстрорастущих мышцах при перемене программ" :) :)

 

Привет)У натуралов существует лишь один путь-сила, тренироваться нужно, как пауэрлифтер.

 

Ага АГА....

 

А что бы стать богатым надо много работать :) :)

 

Никогда натурал среднего роста и среднего типа сложения   даже  тяжело тренируясь ( а кто  готов реально тяжело тренироваться?, после работы особенно....)  не  сделает руку за 45 см....  генетика не позволит и прости... веса за 200  редкому человеку дано ворочать...

 

твоё же выражение :

""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ)


У меня хватает ума считать что я дурак

 

 

"""Не будешь приседать-не будет большой массы,вот и все тут.Ноги- это фундамент,а присед-это бетон для этого фундамента!Можно,конечно построить дом на курьих ножках,но то будет не огромный особняк,а биотуалет,что грустно..Ноги-это основа!И по убыванию..Ноги..спина..грудь..плечи..руки..Не зря мой прадед еще говорил "Присед всему голова!"..Если не можешь приседать-жми ногами,но жми душевно..с толком..с расстановкой..тогда и результат тебя не обойдет.Аминь."""  (ТЯЖ)

 

""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Привет)У натуралов существует лишь один путь-сила, тренироваться нужно, как пауэрлифтер.Объем тренировки не должен быть большим, нагрузка должна быть тяжелой и недолгой, отдых между подходами большой.Как раз таки для хорошей травматизации мыш.волокон(миофибрилл). Саркоплазма же без фармы не увеличивается практически и высокий объем тренировки принесет только вред, а не пользу. Поэтому программы Виталия-грамотные, позволяющие расти в объемах даже самому худому парню.Сам использовал, прогресс был отличный.

 

Спасибо тебе ) Был примерно похожего мнения и аналогично по совету Виталия использую программу 5 по 5, но более приближенную к натуральному тренингу. Был поражен когда после долгих застоев веса на штанге стали стремительно рости.

 

Пожалуйста)

Ну дык, дядя Виталик плохого не посоветует)Сам свой путь после перерыва начал по тем же схемам Shtusha,которые здесь есть, слегка переделанными под себя, отлично силовые росли, я б сказал необычайно быстро, в неделю 5-10 кг плюсом на штанге.И так пока я не разжирел до свиноподобности, но это мой косяк)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Но опять же, натуралов это не касается, поэтому все, что выше, можно прочитать и забыть тем, кто не химичит.

 

:)

 

ТЯЖ, так натуралов аще ничего не касается в бодибилдинге .

 

Один шиздёшь только о "быстрорастущих мышцах при перемене программ" :) :)

 

Да..Соглашусь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
Авторизация  

×
×
  • Создать...