Перейти к содержанию
Авторизация  
Markus

Принципы циклов, почему именно так?

Рекомендуемые сообщения

Почему следует применять циклирование нагрузок? 

(пытаюсь понять сам принцип действия циклирования)
Вот к примеру, я использую в приседаниях со штангой (или в любом другом базовом упражнении) циклы.
Мы обсуждали с Виталиком данную схему циклирования.

Я делаю к примеру вот так (возьму пример для 100кг чтобы удобнее считать было):
1 неделя - 85% вес - 85кг на 8, 7, 6 повторений
2 неделя - 90% вес - 90кг на 8, 7, 6 повторений
3 неделя - 95% вес - 95кг на 8, 7, 6 повторений
4 неделя - 100% (закрепляюсь на этом весе ) вес - 100кг
5 неделя - (если все ок было на прошлой тренеровке и я проработал в диапазоне на 8, 7, 6 повторений - перехожу на новый вес) - 102,5% - 102.5кг 
(если же нет - продолжаю доработку)

6 неделя - 105% - 105кг

7 неделя - 107,5% - 107.5кг 
и т.д. 

потом я делаю шаг назад, и возвращаюсь на 85% но уже для веса 107.5кг и по такой же схеме опять треню.

У меня появились вопросы и догадки, которые волнуют:
1. В момент когда я перехожу на 85% (и вообще сам факт снижения веса в приседе), может ли он скажем повлиять на набор силовых показателей?Почему скажем при понижении веса организм вдруг не перестроится и не сольет мои силовые для 107.5кг к примеру? Я ведь понизил вес, причем на 3х тренировках и каким образом он удержит мою силу для 107.кг?
2. Почему именно циклы, что происходит с организмом в момент снижения веса? Он акумулирует силы или восстанавливается или как понять вообще рост силовых после проведения цикла? Почему именно шаг назад дает прирост?
3. Сколько недель должен длиться цикл для человека с низкой восстановительной способностью чтобы не попасть в перетрен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Почему следует применять циклирование нагрузок?  (пытаюсь понять сам принцип действия циклирования) Вот к примеру, я использую в приседаниях со штангой (или в любом другом базовом упражнении) циклы. Мы обсуждали с Виталиком данную схему циклирования. Я делаю к примеру вот так (возьму пример для 100кг чтобы удобнее считать было): 1 неделя - 85% вес - 85кг на 8, 7, 6 повторений 2 неделя - 90% вес - 90кг на 8, 7, 6 повторений 3 неделя - 95% вес - 95кг на 8, 7, 6 повторений 4 неделя - 100% (закрепляюсь на этом весе ) вес - 100кг 5 неделя - (если все ок было на прошлой тренеровке и я проработал в диапазоне на 8, 7, 6 повторений - перехожу на новый вес) - 102,5% - 102.5кг  (если же нет - продолжаю доработку) 6 неделя - 105% - 105кг 7 неделя - 107,5% - 107.5кг  и т.д.  потом я делаю шаг назад, и возвращаюсь на 85% но уже для веса 107.5кг и по такой же схеме опять треню.

Циклирование нагрузок - обязательно прочти.

Разминочные подходы - прочти....

Именно из-за неправильного подбора весов в разминочных подходах у тебя не растут силовые... ты перегораешь на разминке... А по мимо разминки и подготовки к рабочим подходам, необходимо сохранить силовой потенциал для рабочих подходов.

Ещё советую. при достижении 100% весов, сократить в каждом упражнении по 1 рабочему подходу.

 

В момент когда я перехожу на 85% (и вообще сам факт снижения веса в приседе), может ли он скажем повлиять на набор силовых показателей?Почему скажем при понижении веса организм вдруг не перестроится и не сольет мои силовые для 107.5кг к примеру? Я ведь понизил вес, причем на 3х тренировках и каким образом он удержит мою силу для 107.кг?

Если уже прочитал рекомендованную мною статью выше, то уже понял мои аргументы в пользу такого подхода...

Чем меньше шаг весов на разминке, тем сложнее прогрессировать в силе...

 

 

Почему именно циклы, что происходит с организмом в момент снижения веса? Он акумулирует силы или восстанавливается или как понять вообще рост силовых после проведения цикла? Почему именно шаг назад дает прирост?

В первую очередь организм хорошо накапливает энергию... Затем запускается режим полного восстановления и происходит суперкомпенсация (рост). Статья.

 

 

Сколько недель должен длиться цикл для человека с низкой восстановительной способностью чтобы не попасть в перетрен?

Это будет зависить от дополнительных факторов... А это - посторонняя физическая активность. стрессы, недостаток питания, плохой отдых и не качественный сон... Не включаю сюда скрытые заболевания, так как это не часто бывает... 

Циклы бывают короткими и длинными... Мой самый длинный цикл по двухдневке однажды длился более 5 месяцев...

Если всё ровно и нет проблем..., то... Нужно смотреть на проценты по которым после отката будешь продвигаться и опять же, нужно учитывать то. что при 95% и выше иногда случаются сбои в силе и тренировки приходится дублировать...

Не менее 8 недель...


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Циклирование нагрузок - обязательно прочти. Разминочные подходы - прочти.... Именно из-за неправильного подбора весов в разминочных подходах у тебя не растут силовые... ты перегораешь на разминке... А по мимо разминки и подготовки к рабочим подходам, необходимо сохранить силовой потенциал для рабочих подходов. Ещё советую. при достижении 100% весов, сократить в каждом упражнении по 1 рабочему подходу.

Понял, прочитал все эти статьи. Что то эта статья про циклы из виду у меня вышла совсем, извиняюсь за копипаст )

Про разминочные уже все исправил - все ровно с ними.

На данный момент прогресс пошел, проблема вроде испаряется, цикл работает, спрашиваю чисто чтобы понять, ведь ты когда то говорил и мы обсуждали тему постоянного чередования легкая - тяжелая тренировка, и ты говорил, что такой вид чередования может обмануть организм и он не поймет что от него хотят и будет сливать результаты, но ведь в циклировании подобное - мы снижаем вес (то есть треша как бы тоже легкая в принципе) поэтому и решил уточнить. :pushkin:

 

Если уже прочитал рекомендованную мною статью выше, то уже понял мои аргументы в пользу такого подхода... Чем меньше шаг весов на разминке, тем сложнее прогрессировать в силе...  

Не не, тут не шла речь о разминке, про разминку я усвоил уже, я согласен со статьей о разминочных подходах - я даже во время треши ее открываю чтобы не забыть шаги эти (еще не привык) :bb: , просто видимо не так выразился. Я имел в виду общее циклирование весов (с разминкой я разобрался еще в прошлое наше общение недели 2 назад).

 

 

В первую очередь организм хорошо накапливает энергию... Затем запускается режим полного восстановления и происходит суперкомпенсация (рост). Статья.

Понял, это видимо супер-компенсация более глубокого характера (обычно я привык размышлять про супер-компенсацию между микро-циклами тренинга). Тут видимо идет более научный подход к тренингу, я такого еще не использовал поэтому почти все новое для меня. Я почему то думал что суперкомпенсация длится 10-12 дней и потом идет спад. Видимо на циклировании происходит скачек более длинный во времени. Тут вообще согласен на 100%. Отличная штука

 

 

Это будет зависить от дополнительных факторов... А это - посторонняя физическая активность. стрессы, недостаток питания, плохой отдых и не качественный сон... Не включаю сюда скрытые заболевания, так как это не часто бывает...  Циклы бывают короткими и длинными... Мой самый длинный цикл по двухдневке однажды длился более 5 месяцев... Если всё ровно и нет проблем..., то..

Ок, понял. Ну в принципе восстановление нормальное, питание в норме, калорийность в разумном избытке. 

Понял )

 

 

Нужно смотреть на проценты по которым после отката будешь продвигаться и опять же, нужно учитывать то. что при 95% и выше иногда случаются сбои в силе и тренировки приходится дублировать... Не менее 8 недель...

Вовово. Этот вопрос вообще меня волнует больше всего. Да! Эти сбои случаются... я ожидаю что не всегда все будет гладко.

То есть, к примеру я сделал 95% и не выполнил план по повторениям, я просто на следующей треше дорабатываю этот вес, так ведь?

Или ты имел в виду дублирование цикла целого, откатится назад и проработать? Или я не правильно понял? Этот ньюанс самый томный и непонятный для меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Виталий, ты говорил что при выходе на 100% желательно уменьшить количество рабочих подходов. Ок, я понял, а вот потом, когда я перехожу на 102.5% - то есть я выполнил удачно 100% работу, и пошел дальше - я делаю 3 подхода или тоже 2???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

На данный момент прогресс пошел, проблема вроде испаряется, цикл работает, спрашиваю чисто чтобы понять, ведь ты когда то говорил и мы обсуждали тему постоянного чередования легкая - тяжелая тренировка, и ты говорил, что такой вид чередования может обмануть организм и он не поймет что от него хотят и будет сливать результаты, но ведь в циклировании подобное - мы снижаем вес (то есть треша как бы тоже легкая в принципе) поэтому и решил уточнить.

Вот именно. что только подобное... Разница есть и она значительно для тренирующихся натурально и уж тем более с низкими восстановительными ресурсами....

 

 

Ок, понял. Ну в принципе восстановление нормальное, питание в норме, калорийность в разумном избытке.  Понял )

Сейчас перечитал твой первый пост в этой теме... В программе в рабочих подходвх стоят 8,7 и 6 повторений.... и я надеюсь, что ты не делаешь отказных подходов....

Отказные подходы остановят рост...

 

 

Вовово. Этот вопрос вообще меня волнует больше всего. Да! Эти сбои случаются... я ожидаю что не всегда все будет гладко. То есть, к примеру я сделал 95% и не выполнил план по повторениям, я просто на следующей треше дорабатываю этот вес, так ведь?

Верно... И если на второй тренировке не удалось пройти вес. то в этом упражнении вес можно откатить на комфортный и продолжить тренировки...

 

Или ты имел в виду дублирование цикла целого, откатится назад и проработать? Или я не правильно понял? Этот ньюанс самый томный и непонятный для меня.

Описал механизм выше... :wink:


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Виталий, ты говорил что при выходе на 100% желательно уменьшить количество рабочих подходов. Ок, я понял, а вот потом, когда я перехожу на 102.5% - то есть я выполнил удачно 100% работу, и пошел дальше - я делаю 3 подхода или тоже 2???

Со 102% только два рабочих подхода... Большие и новые веса не дадут полноценно и быстро(по времени тренировки) тренироваться.... Объём работы в зале нужно будет сокращать...


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вот именно. что только подобное... Разница есть и она значительно для тренирующихся натурально и уж тем более с низкими восстановительными ресурсами....

Видимо да... век живи век учись... )

 

 

Сейчас перечитал твой первый пост в этой теме... В программе в рабочих подходвх стоят 8,7 и 6 повторений.... и я надеюсь, что ты не делаешь отказных подходов.... Отказные подходы остановят рост...

Тут затрудняюсь ответить. Что нужно понимать под отказными подходами? Как такой подход отличить от обычного.

Тяжело ответить на этот вопрос. Уточни пожалуйста.

 

 

Markus сказал(а) 19 Ноя 2016 - 14:19: Вовово. Этот вопрос вообще меня волнует больше всего. Да! Эти сбои случаются... я ожидаю что не всегда все будет гладко. То есть, к примеру я сделал 95% и не выполнил план по повторениям, я просто на следующей треше дорабатываю этот вес, так ведь? Верно... И если на второй тренировке не удалось пройти вес. то в этом упражнении вес можно откатить на комфортный и продолжить тренировки... Markus сказал(а) 19 Ноя 2016 - 14:19: Или ты имел в виду дублирование цикла целого, откатится назад и проработать? Или я не правильно понял? Этот ньюанс самый томный и непонятный для меня. Описал механизм выше...

 

Понял :) Спасибо )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Со 102% только два рабочих подхода... Большие и новые веса не дадут полноценно и быстро(по времени тренировки) тренироваться.... Объём работы в зале нужно будет сокращать...

Благодарю ) Понял. Ну это вообще отличный нюанс. Буду его применять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Тут затрудняюсь ответить. Что нужно понимать под отказными подходами? Как такой подход отличить от обычного. Тяжело ответить на этот вопрос. Уточни пожалуйста.

Возможно я не так выразился... Имею ввиду последние повторения в подходе.. Ты их делаешь до отказа?

Если идёшь до отказа, то соскакивай с этой темы... Отказы только вредят натуралу.... 


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Со 102% только два рабочих подхода... Большие и новые веса не дадут полноценно и быстро(по времени тренировки) тренироваться.... Объём работы в зале нужно будет сокращать...

Благодарю ) Понял. Ну это вообще отличный нюанс. Буду его применять. 

 

Да не за что... :pardon:


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Возможно я не так выразился... Имею ввиду последние повторения в подходе.. Ты их делаешь до отказа? Если идёшь до отказа, то соскакивай с этой темы... Отказы только вредят натуралу.... 

Бывало грешил таким, понял тебя, буду контролировать.. но в принципе в последний год я тренился так - выполняю последнее повторение и ощущаю что к примеру мог бы сделать еще 1н но скажем с ужасной техникой и я его не делаю. То есть наверное это был бы отказный повтор, если бы я его сделал. А так, в принципе, я не делаю отказных. Стараюсь планировать план тренинга так, чтобы наращивать повторения постепенно, без читинга с чистой техникой. 

Вообще это очень спорная тема т.к. можно ли считать отказным 8 повторение если я его делаю через силу, но оно у меня выходит идеально по технике? Отказное вроде когда не можешь сделать и у тебя уже на середине амплитуды тормозится все и штанга вниз уже идет сама собой. Так ведь:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Бывало грешил таким, понял тебя, буду контролировать.. но в принципе в последний год я тренился так - выполняю последнее повторение и ощущаю что к примеру мог бы сделать еще 1н но скажем с ужасной техникой и я его не делаю. То есть наверное это был бы отказный повтор, если бы я его сделал. А так, в принципе, я не делаю отказных. Стараюсь планировать план тренинга так, чтобы наращивать повторения постепенно, без читинга с чистой техникой. 

Нужно вовремя уметь остановиться, даже если чувствуешь, что можешь сделать дополнительных 1-2, а то и 3 повторения с хорошей техникой...

Выполнил план и пошёл отдыхать...


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Вообще это очень спорная тема т.к. можно ли считать отказным 8 повторение если я его делаю через силу, но оно у меня выходит идеально по технике? Отказное вроде когда не можешь сделать и у тебя уже на середине амплитуды тормозится все и штанга вниз уже идет сама собой. Так ведь:

Да, это так... 


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос :

 

Например,  Присед  100 кг на 8 раз , применяя систему цикличности  сколько будет приседать человек  через 12 месяцев следуя этой системе?


У меня хватает ума считать что я дурак

 

 

"""Не будешь приседать-не будет большой массы,вот и все тут.Ноги- это фундамент,а присед-это бетон для этого фундамента!Можно,конечно построить дом на курьих ножках,но то будет не огромный особняк,а биотуалет,что грустно..Ноги-это основа!И по убыванию..Ноги..спина..грудь..плечи..руки..Не зря мой прадед еще говорил "Присед всему голова!"..Если не можешь приседать-жми ногами,но жми душевно..с толком..с расстановкой..тогда и результат тебя не обойдет.Аминь."""  (ТЯЖ)

 

""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Вопрос :   Например,  Присед  100 кг на 8 раз , применяя систему цикличности  сколько будет приседать человек  через 12 месяцев следуя этой системе?

 

Как я понимаю, если посмотреть при самых идеальных раскладах - 2 месяца уходит на полный цикл закрепления 107.5кг (8 недель примерно)

(хотя в реальности думаю дольше недели на 2 итого 10ть)

ну скажем 2.5 месяца (я просто не верю что можно закрепить 102.5 или скажем 107.5% за одну неделю...)

Потом еще 2.5 месяца - это 115.5кг

Потом еще 2.5 месяца - это 124

Потом еще 2.5 месяца - это 133.5кг

Потом еще 2.5 месяца - это 143.5

 

То есть при самых идеальных условиях Вы выходите на 143, НО я лично считаю, что будет около 130-135ти, будет рости примерно по 4-5кг в месяц. До 129кг у меня была очень похожая система, но я делал ошибки в отдыхе.......

 

Но лично я стал в последнее время сомневатся в цифре 8мь в тяжелых приседах... после 6 повторения хочется остановится :) 

 

Виталий, исправь меня, если ошибаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Вопрос :   Например,  Присед  100 кг на 8 раз , применяя систему цикличности  сколько будет приседать человек  через 12 месяцев следуя этой системе?

 

Как я понимаю, если посмотреть при самых идеальных раскладах - 2 месяца уходит на полный цикл закрепления 107.5кг (8 недель примерно)

(хотя в реальности думаю дольше недели на 2 итого 10ть)

ну скажем 2.5 месяца (я просто не верю что можно закрепить 102.5 или скажем 107.5% за одну неделю...)

Потом еще 2.5 месяца - это 115.5кг

Потом еще 2.5 месяца - это 124

Потом еще 2.5 месяца - это 133.5кг

Потом еще 2.5 месяца - это 143.5

 

То есть при самых идеальных условиях Вы выходите на 143, НО я лично считаю, что будет около 130-135ти, будет рости примерно по 4-5кг в месяц. До 129кг у меня была очень похожая система, но я делал ошибки в отдыхе.......

 

Но лично я стал в последнее время сомневатся в цифре 8мь в тяжелых приседах... после 6 повторения хочется остановится :) 

 

Виталий, исправь меня, если ошибаюсь.

 

Это скорее средний результат, так как можно тянуть цикл достаточно долго и дольше 107%, но при этом возрастает риск травмироваться....

А по цифрам - всё верно... :nuhorosho:


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
у скажем 2.5 месяца (я просто не верю что можно закрепить 102.5 или скажем 107.5% за одну неделю...) Потом еще 2.5 месяца - это 115.5кг Потом еще 2.5 месяца - это 124 Потом еще 2.5 месяца - это 133.5кг Потом еще 2.5 месяца - это 143.5

 

 вот она вся абсурдность этих расчётов

 

типа приседаешь 100 кг, по системе через год приседаешь уже 140 кг, через два года 204 кг, через три 281 кг, через 4 - 367кг....

 

 

  А на деле ребята остановитесь  при росте 176 и весе даже 100 кг на цифре 140-160кг   ибо прогрессировать не даст собственная физиология, которую никакими системами не обманешь, только приходом  гормонов извне.

 

 А если система дана для того что бы "кружиться" вокруг одной точки в 140 кг....   на протяжении  многих лет....   есть ли смысл ?

к своему физиологическому пределу через три года  регулярных тренировок вы на любой системе подойдёте, далее просто поддерживать.


У меня хватает ума считать что я дурак

 

 

"""Не будешь приседать-не будет большой массы,вот и все тут.Ноги- это фундамент,а присед-это бетон для этого фундамента!Можно,конечно построить дом на курьих ножках,но то будет не огромный особняк,а биотуалет,что грустно..Ноги-это основа!И по убыванию..Ноги..спина..грудь..плечи..руки..Не зря мой прадед еще говорил "Присед всему голова!"..Если не можешь приседать-жми ногами,но жми душевно..с толком..с расстановкой..тогда и результат тебя не обойдет.Аминь."""  (ТЯЖ)

 

""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

вот она вся абсурдность этих расчётов

Расчёты - это обычное планирование и ничего более... Предпочитаешь тренироваться как попало?

 

 

типа приседаешь 100 кг, по системе через год приседаешь уже 140 кг, через два года 204 кг, через три 281 кг, через 4 - 367кг....

И что в этом плохого? Почему по твоему человек не должен стремиться к высоким результатам?

 

 

  А на деле ребята остановитесь  при росте 176 и весе даже 100 кг на цифре 140-160кг   ибо прогрессировать не даст собственная физиология, которую никакими системами не обманешь, только приходом  гормонов извне.

Куча примеров из жизни, где люди без фармы добиваются больше предсказанного и даже без супер генетики...

 

 

 А если система дана для того что бы "кружиться" вокруг одной точки в 140 кг....   на протяжении  многих лет....   есть ли смысл ? к своему физиологическому пределу через три года  регулярных тренировок вы на любой системе подойдёте, далее просто поддерживать.

И где эти раскаченные тела в залах через 3 года? Единицы, да и те на фарше... 

У нас что, от рождения на лоб клеймо ставят с данными о генетическом пределе? Где он этот предел? Можешь вот так, взять и ткнуть пальцем в парня и указать его предел?

Не все могут быть Мистерами олимпия или Олимпийскими чемпионами, но предел люди не научились ещё определять...

Только болтают на форумах  и списывают свои неудачи и отсутствие мозгов на генетический предел...


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Предпочитаешь тренироваться как попало?

 

 если честно то у меня есть пару комплексов для набора массы и послекурсовых , ещё комплекс на сушку и мне этого достаточно.

 

это всё сказки что типа организм можно там чем то обмануть и он начнёт от смены нагрузок расти. Мышцы растут только от работы с максимально возможными весами. Это я уже давно понял, ещё в молодости.

 

Дрищей которые много раз могут жать гирю в 32 кг я видел много, а вот что бы дрищ жал 150 кг на много раз не встречал.

 

Поэтому планирование тренировок это постоянная попытка увеличение веса в любых упражнениях...  если застой то ...  ну вообщем кто какой допинг себе позволяет :)

 

я вот сейчас на уколах :)   По юности метандростенолон   прекрасно работал. :)

 

 

 

Куча примеров из жизни, где люди без фармы добиваются больше предсказанного и даже без супер генетики...

 

 прости, но я таких людей не видел. Я не видел что бы 176 см человек без фармы начал приседать рабочие веса  180 кг.  

 

Был у нас парнишка в качалке МС по боксу, ото лба французским жимом делал 110 кг и приседал на 20 раз 180 кг...  но он весил 125 кг и банка у него была 48 см...  естественно  не на "чисто сливочном" :)

 

 

 

И что в этом плохого? Почему по твоему человек не должен стремиться к высоким результатам?

 

 ничего в этом плохого нет...  мало того  " Истинная цель должна быть за пределами жизни" (с)

 

Но всё же лично я реалист и лучше себе цель поставлю стать мужем Английской Королевы чем присесть 367 кг :)  Как минимум и та и другая недостижимы но муж Английской Королевы более  притягательна :)  Вот такой вот я меркантильный :)

 

 

 

Можешь вот так, взять и ткнуть пальцем в парня и указать его предел?

 

Виталий, ты меня удивляешь....  вроде как лично ты пытаешься тренировать народ... большой опыт....  неужели с опытом на глаз не видно из кого что то выйдет а из кого ничего?

 

Вся система отбора детей по видам спорта уже заточена на максимальные результаты в том или ином...   если парень склонен к бегу то ни один тренер не возьмёт его в тяжёлую атлетику...  это же азы.

 

Это как отбор детей в балетные училища... там сразу видно кто создан для балета физиологически а кто нет....

 

Как то ты меня даже озадачил....   неужели методику профотбора по тем или иным видам ты отрицаешь?

 

 

 

Только болтают на форумах и списывают свои неудачи и отсутствие мозгов на генетический предел...

 

 предел свой любой интересующийся этим человек определит в три минуты - достаточно замерить своё запастье и ... ""расплакаться и уйти в парашу""  , как говорили в нашей качалке :)

 

 Если ты тонкокостный то  одна возможность, толстокостный другая. И это опять физиология которая человеку работающему на этом поприще видна невооружённым взглядом...


У меня хватает ума считать что я дурак

 

 

"""Не будешь приседать-не будет большой массы,вот и все тут.Ноги- это фундамент,а присед-это бетон для этого фундамента!Можно,конечно построить дом на курьих ножках,но то будет не огромный особняк,а биотуалет,что грустно..Ноги-это основа!И по убыванию..Ноги..спина..грудь..плечи..руки..Не зря мой прадед еще говорил "Присед всему голова!"..Если не можешь приседать-жми ногами,но жми душевно..с толком..с расстановкой..тогда и результат тебя не обойдет.Аминь."""  (ТЯЖ)

 

""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот на вскидку как определить средние возможности раскачаться натуралу   исходя из объёма его запястья ( ибо его уже  не увеличишь_

 

Источник: fatalenergy.com

 

 в моё время была популярна книга Тэнно " Атлетизм"

там так же дан в разделе главы 29,  основные антропометрические зависимости :

 

Глава №29 КАНОНЫ АТЛЕТИЧЕСКОЙ КРАСОТЫ

 

 

По каким же данным можно судить о правильности и крепости телосложения?

Оказывается, тут мы должны обращаться к каким-то относительно постоянным измерениям, которые находятся в определенном соотношении друг с другом. В первую очередь это ширина плеч (между акромиальными отростками лопаток), ширина таза, ширина бедер (между большими вертелами), окружность ноги у колена и у голеностопного сустава (щиколотка), а так-же окружность руки у лучезапястного сустава (запястье). Между этими измерениями существует следующая зависимость:

Окружность запястья = окружности щиколотки (Щ) х 0,811

Окружность колена = Щ х 1,667

Ширина плеч = Щ х 1,72

Объем мышц и отдельных частей тела находится в непосредственной пропорции с длиной и толщиной костей. Эта истина лежит в основе всех канонов атлетического развития. Практически вы можете убедиться в этом, используя показатель измерения запястья вашей руки. Помножьте его на 5,8, и вы узнаете, какой должна быть окружность вашей грудной клетки. Если же вы хотите знать, насколько массивным должно быть плечо (бицепс) атлетически развитой руки в напряженном состоянии, помножьте окружность запястья на 2,16.

Чем массивнее костяк, тем массивнее мускулатура. Таким образом, представители узкокостного типа, естественно, имеют меньшие возможности в наращивании мускулатуры, крупнокостного — большие.

Что-бы представить эту зависимость более конкретно, сравните различия в весе и изменениях у атлетов одного роста (172—173 сантим.), но разного сложения.

 

                         Слабое                                          Среднее              Крепкое

                        Вес 68 килогр.                                74 килогр.             80 килогр.

  Грудь (при вдохе) 100 сантим.                        105 сантим.             110 сантим.

Талия 75 сантим.                                               82 сантим.               85 сантим.

Шея 37 сантим.                                                     39 сантим.                41 сантим.

Бицепс 36 сантим.                                               38 сантим.                40 сантим.

Бедро 54 сантим.                                                 57 сантим.                 60 сантим.

Голень 36 сантим.                                               38 сантим.                 40 сантим.

Кисть 16,5 – 17 сантим.                                      18 сантим.                   19-19,5 сантим.

 

 

Это естественно всего лишь усреднённая теория, но вот кто бы что не говорил, но она чётко сочетается с практикой и я не видел ни одного натурального атлета ростом 175 см с рукой за 45 см....

 

обычно это даже у самых продвинутых 43-44 см...  больше организму не надо. Но естественно это на отличном рельефе,  с кубиками на животе и прочая атрибутика здорового образа жизни.  :)


У меня хватает ума считать что я дурак

 

 

"""Не будешь приседать-не будет большой массы,вот и все тут.Ноги- это фундамент,а присед-это бетон для этого фундамента!Можно,конечно построить дом на курьих ножках,но то будет не огромный особняк,а биотуалет,что грустно..Ноги-это основа!И по убыванию..Ноги..спина..грудь..плечи..руки..Не зря мой прадед еще говорил "Присед всему голова!"..Если не можешь приседать-жми ногами,но жми душевно..с толком..с расстановкой..тогда и результат тебя не обойдет.Аминь."""  (ТЯЖ)

 

""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

  Виталий, ты меня удивляешь....  вроде как лично ты пытаешься тренировать народ... большой опыт....  неужели с опытом на глаз не видно из кого что то выйдет а из кого ничего?   Вся система отбора детей по видам спорта уже заточена на максимальные результаты в том или ином...   если парень склонен к бегу то ни один тренер не возьмёт его в тяжёлую атлетику...  это же азы.   Это как отбор детей в балетные училища... там сразу видно кто создан для балета физиологически а кто нет....   Как то ты меня даже озадачил....   неужели методику профотбора по тем или иным видам ты отрицаешь?

Отрицаю только методику отбора на глазок... Это уже прошлый век...

Сейчас с помощью биопсии определяют возможности...

 

 

 предел свой любой интересующийся этим человек определит в три минуты - достаточно замерить своё запастье и ... ""расплакаться и уйти в парашу""  , как говорили в нашей качалке    Если ты тонкокостный то  одна возможность, толстокостный другая. И это опять физиология которая человеку работающему на этом поприще видна невооружённым взглядом...

Есть примеры, когда человек с широкой костью менее одарён, по сравнению с человеком с широкой костью...

Например бодибилдинг... Чем кость и суставы уже, тем преимуществ больше... 


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Например бодибилдинг... Чем кость и суставы уже, тем преимуществ больше...

 

  я про профи химиков не говорю.

 

но всё же тенденция и у них сохраняется - чем тоньше кость тем труднее набрать массу и объёмы .

 

 Но так как на подиуме никто тебя нигде с линейкой не обмеряет а смотрится и оценивается общая гармония развития всего тела и проработка мышц то тонкокостный атлет такой  как Франк Зейн спокойно выиграл у "массивного " Шварценеггера....

 

вот что сам Арни пишет об этом :

resize7blue.gif"Я проплакал всю ночь у себя в номере. Однажды уже проиграл Чету Йортону на состязаниях "Мр. Юниверс", но он был крупнее меня. Зайн же был значительно ниже меня ростом и заметно отставал в весе, а заодно и в объемах.Тогда я думал, что если атлет не достигает твоих размеров, то соревнования этим и кончаются. Зейн доказал обратное. Я понял, что быть крупнее, не значит быть лучше". (с)

 

 

Но потом всё же Арни смог подогнать пропорции  в идеальное сочетания и....   


У меня хватает ума считать что я дурак

 

 

"""Не будешь приседать-не будет большой массы,вот и все тут.Ноги- это фундамент,а присед-это бетон для этого фундамента!Можно,конечно построить дом на курьих ножках,но то будет не огромный особняк,а биотуалет,что грустно..Ноги-это основа!И по убыванию..Ноги..спина..грудь..плечи..руки..Не зря мой прадед еще говорил "Присед всему голова!"..Если не можешь приседать-жми ногами,но жми душевно..с толком..с расстановкой..тогда и результат тебя не обойдет.Аминь."""  (ТЯЖ)

 

""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Но потом всё же Арни смог подогнать пропорции  в идеальное сочетания и....  

И поскольку судейство в бодибилдинге только на основе личных предпочтений, вот и результат... А последние конкурсы Арни выигрывал сомнительно... 


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
И поскольку судейство в бодибилдинге только на основе личных предпочтений, вот и результат... А последние конкурсы Арни выигрывал сомнительно...

 

Ну это как в любом  показательном виде спорта - фигурное катание, художественная гимнастика, синхронное плавание и прочие...

 

Но с другой стороны в судьях сидят люди которые помимо нравится -не нравится имеют огромный опыт  и реальные знания и понимание на что и куда смотреть...

 

 Тот же Арни мог бы и не на подиуме позировать а как Юрий Власов , его кумир на первенстве мира штангу толкать....  

Тут всё просто или вес взял или нет....


У меня хватает ума считать что я дурак

 

 

"""Не будешь приседать-не будет большой массы,вот и все тут.Ноги- это фундамент,а присед-это бетон для этого фундамента!Можно,конечно построить дом на курьих ножках,но то будет не огромный особняк,а биотуалет,что грустно..Ноги-это основа!И по убыванию..Ноги..спина..грудь..плечи..руки..Не зря мой прадед еще говорил "Присед всему голова!"..Если не можешь приседать-жми ногами,но жми душевно..с толком..с расстановкой..тогда и результат тебя не обойдет.Аминь."""  (ТЯЖ)

 

""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 

Тот же Арни мог бы и не на подиуме позировать а как Юрий Власов , его кумир на первенстве мира штангу толкать.... 

Странно... Обычно люди стараются подражать своим кумирам... Но Арни не толкал штангу.... :pardon:  


Правды нет, у каждого своя правда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Авторизация  

  • Похожий контент

    • От shtusha
      Почему Мышцы Не Растут От Тренировок Вовсе?
      Почему мышцы не растут от тренировок? Использовали продвинутые программы тренировок, схемы питания, спорт питание, а мускулы не растут вовсе. Устали постоянно топтаться на месте, отсутствуют изменения формы и размера тела. Материал расскажет о главных моментах оказывающих влияние на рост мышц.
      Почему От Тренировок Не Растут Мышцы
      Выполняйте каждое упражнение программы в медленной или средней скорости движения с правильной техникой. Педантично отслеживайте каждый сантиметр движения упражнений. Если условие невыполнимо, снижайте вес до подконтрольного.
      На тренировке, в конечной точке движений упражнения (мёртвая точка), делайте паузу удерживая сокращение тренируемых мышцах, до 1 секунды. Этот приём называется "статическое сокращение". Делается в рабочих подходах упражнений. Если удерживать мышечное сокращение не можете, значит взяли слишком непомерный вес. Остановитесь, уменьшите вес снаряда и продолжайте выполнять упражнение.
      Постоянное увеличение веса (принцип прогрессирующей нагрузки) — главный залог успешности в тренировках. Старайтесь постоянно, на каждой тренировке планомерно работайте над увеличением используемых весов. Иногда, тренирующиеся бояться повышенных весов, по этой причине результаты стоят на месте. Однако и не стоит бездумно гнаться за весом пренебрегая в упражнениях правильной техникой.
      Мощность & продолжительность тренировок — глобальные факторы успеха в тренинге. Мощность тренировки меряется: работа делённая на время. Чем выше число тонн за малое время тренировки поднимаете, тем занятия продуктивней. Учитывайте и продолжительность (время тренировки). Чем короче тренировка, выше мощь — растёт эффект тренировки.
      Полноценно отдыхайте между силовыми тренировками. Продолжительность отдыха возможна до нескольких дней. Пренебрежение отдыхом увеличивает продолжительность меж тренировочного отдыха в разы. Отодвигается восстановление, останавливается рост (супер компенсацию), возможен застой (перетренированность, плато).
      Если плодотворно трудитесь над ростом мускульной массы, вовсе удалите кардио нагрузку. Не учитывается подготавливающая и разогревающая кардио разминка (до потоотделения), и восстанавливающая заминка в конце тренировки.
      Найдите опытным путём полезные и безопасные для себя упражнения. Включите и выполняйте эти упражнения.
      Не используйте в тренировках упражнения, где участвует менее двух суставов (одноуставные). Используйте многосуставные упражнения, именуемые — базовые (многосуставные). Пример: приседания, жимы, тяги и т.д.
      В бушующем потоке информации вторят о частой замене упражнений. Практика распространена среди спортсменов применяющих стероиды, с целью шокирования мышц и вбивания в оные фармы (препараты стероидной формы). Сменяя упражнения часто в натуральном тренинге, привыкший к одной механике движения организм, станет вынужден снижать применяемые в новых упражнениях веса. Потребуется много времени на адаптацию, это повлечёт за собой подение силы (количества нервных узлов мышц) и мышечной массы. Не меняйте постоянно используемые упражнения.
      Ведите тренировочный дневник. Фишка даст следить за неудачами и успехами, в будущем поможет не допускать ошибок. Сможете правильно планировать тренировки, питание и отдых.
      Начинайте каждую силовую тренировку с лёгкой кардио разминки, продолжительностью до 5 минут (до потоотделения). Заканчивайте тренинг заминкой. Полезно с вверх поднятыми ногами полежать на спине, профилактика варикоза и снятия усталости ног.
      Время тренировок с железом не боле 40-45 минут. Постарайтесь соблюсти условие. Новички могут себе позволить тренироваться до одного часа, но с тренированностью и опытом, обязаны стремиться использовать сокращённые тренировки.
      Нет необходимости в дополнительном тренинге мышц брюшного пресса, мускулы получают долю нагрузок приседая и совершая становые тяги. Если не совершаете указанные упражнения, включите в программу тренировок 1-2 упражнений на пресс.
      Не верьте говорящим - "упражнения для пресса превратят живот в плоский" — ВРАНЬЁ! В присутствии на животе жира, выполняя упражнения на пресс, увеличенные мышцы сделают живот круглее. Только диета, кардио и запрещённые препараты способны на чудо.
      Зал не место для развлечений. Пришли тренироваться — трудитесь!
      Обходите стороной блочные устройства и тренажёры. В наборе мускульной массы не помощники. Ещё никому не удалось стать мускулистей на тренажёрах и блоках.
      В тренажёрном зале первое время новичку лучше находиться под присмотром тренера, инструктора или опытного человека. Приобретя навыки и знания от услуг откажитесь.
      Питание и используемые продукты подбирайте по потребностям. Употребляйте повышенное число калорий для набора мышечной массы.
      Набирая мышечную массу питайтесь не менее 5 раз в день. Если не в состоянии позволить такой режим, совершайте перекусы, между главными приёмами пищи.
      Спортивное питание и добавки. 99% тренирующихся не знают для чего баночки и заменяют питание, допуская грубейшую ошибку. Спортивное питание и добавки не способны заменить сбалансированное питание.
      Умение готовить. Если некому готовить, учитесь готовить сами. Страхуйтесь от обмана готовящего Вам пищу. Как считаете, почему наилучшие повара в мире мужчины?! Ответ простой, мужчины готовят по рецепту.
      Пример: Одно время пищу готовила жена. Процесс набора массы шёл как поезд по рельсам. Но результат остановился. Покрутив кучу вариантов в голове, из далека решил поинтересоваться, следует ли плану питания, кладёт ли нужное количество ингредиентов. Предчувствие не обмануло — не докладывает. Вот и думайте, почему мышцы не растут. Учитесь готовить сами.
      Ночной сон — длинною не менее восьми часов. Бонусный дневной сон на протяжении 1-1,5 часа перед тренировкой, работает как предтренировочный комплекс.
      Отдыхайте между подходами столько времени, сколько нужно для восстановления ровного дыхания и прихода готовности к следующему подходу. Ориентир — интервал времени 1-3 минут. В тяжёлых упражнениях время смело увеличивайте, до необходимой величины.
      Продолжительность отдыха между упражнениями 3-5 минут.
      Количество повторений сложный вопрос. Наука утверждает, нахождение под нагрузкой 7-21 секунды запускает процессы роста. Означает, нет значения в количестве повторений, главное запустить процесс роста. Новичкам постоянно советуют работать выполняя 8-12 повторений. Опытные спортсмены выбирают количество повторений на основании личного опыта.
      Тренировки, тренер (инструктор), здоровье, продукты питания и фармакология — стоят не малых денежных средств и если возможно сэкономить на первых двух позициях, то на питании, здоровье и фармакологии экономить не получится. Со временем, расходы станут гигантскими.
      Не изменяйте скорость движения, выполняя упражнения. Приводит к травме, даже в разминочных подходах.
      Правильно выбранная или составленная спецом программа тренировки, пожалуй первостепенный пункт, ошибившись в котором, заработаете травму, не получите нужного результата.
      Автор: shtusha
    • От Николай
      Виталий, всё хотел спросить, а почему лично ты  рекомендуешь именно двухдневную программу нагонки массы?
       Вот честно, читал, читал, до меня даже почти 60 летнего, типа восстановление ваще должно быть много хуже чем у 30-летних , просто не доходит.
       единственное что лично я вижу из этой программы так это прекрасный рост брюха... всё остальное ооочень спорно.
      П.С, ну а для молодых так это оптимально трёхдневка....  первые три года... ну для продвинутых может и два.
    • От Monster
      У меня знакомый пытается похудеть. Он ест три раза в день. Перестал есть после шести.
      Уже около трёх месяцев вес держится и не уменьшается. При этом он стал слабее, чем был.
      Почему он не худеет?
    • От Николай
      """""" Для набора  мышечной  массы, вы обрекаете себя на регулярный тяжелый тренинг. На тренировке вы должны выкладываться по полной программе с  максимально большими  весами.
      Набор мышечной массы это адский и сложный путь, на котором вы должны проявить силу воли и настойчивость
       
      Если кто уже расстроился или не готов, то лучше не тратьте время .
      А если уж всерьёз намерены идти дальше, то приготовьтесь к тяжелейшим  тренировкам.
       
      С чего начать?
      Для начала запомните общие правила и принципы набора массы.
       
      1 — Для начала нужно перестроить свое мышление и полностью изменить образ жизни.
      Только в таком случае будет видимый результат уже через пару лет. Не за 3 месяца, а только через несколько лет.
      Питаться нужно не менее 5 — 6 раз в сутки.  Обязательно включите в свой рацион пищу, в которой содержатся медленные углеводы.
      Старайтесь не употреблять жирные продукты, или продукты с большим содержанием животных жиров (сало, колбасы, жирное мясо  и т.д.). Для производства энергии организм,  использует именно  углеводы, а уже затем жиры.
       
      В бодибилдинге уже давно проверено и доказано – для набора мышечной массы нужно потреблять не более 500 калорий, сверх того, что расходуется организмом для жизнедеятельности.
      Что бы узнать, сколько нужно употреблять калорий разработана специальная формула и выглядит она так:
      Вес тела  умножаешь на 30. Парню весом в 80 кг потребуется  2400 калорий для поддержания массы. Прибавляем сюда 500 и получаем норму в 2900 калорий.
       
      2 — Вы должны стараться постоянно увеличивать рабочие веса!
       
       Только благодаря прогрессивной нагрузке, вы заставите свои мышцы расти.
      Есть тип людей, которые годами ходят в зал и работают одними и теме же весами и удивляются, почему у них не растут мышцы. Да потому что нет прогрессии — ваши мышцы должны испытывать стресс, разрушаться, а затем восстанавливаться с еще большим запасом. Именно так и происходит их рост.
       
      3 — В первые 2 — 3 года работайте только с базовыми упражнениями.
       
      Только база, только тяжёлые веса. Всевозможные жимы штанги, становая тяга, подъемы штанги на бицепс, подъем штанги в наклоне и пр. очень хорошо позволяют загрузить мышцы.
       
      4 — Для максимального роста, мышцам следует давать отдых.
       
      Что делают новички чаще всего? Правильно каждый день «качают бицуху» — бестолковое занятие
      .
      5 — Используйте рабочую программу тренировок.
       
      Сейчас довольно много программ, модных и и не очень. Есть среди множества и рабочие, проверенные годами. Для новичков хорошим вариантом будет проработка одной группы мышц за одно занятие. К примеру
      День 1: Спина День 2: Грудь День 3: отдых День 4: Руки День 5: Плечи День 6: Ноги День 7 Отдых Можно использовать трехдневную программу:
      День 1: Грудь, дельты трицепс День 2: Ноги; День 3:  Спина, трапеции, бицепс Мышечная масса будет расти только тогда, когда объем поступающей энергии в виде пищи будет превосходить объем расходуемой организмом энергии на силовые упражнения. В самом начале активного тренинга за неделю вы наберете около 1 кг массы. Затем темп роста массы замедляется.
      Даже при правильном питании и сильной нагрузке ожидайте остановки роста массы. Не паникуйте, а просто продолжайте заниматься и придерживайтесь сбалансированного правильного питания. Рост массы происходит скачкообразно. После нескольких недель может наступить так называемая стагнация, а через неделю-две рост мышц начнется снова.
       
      6 — Прогрессия нагрузки.
       
      Вы уже поняли, что больше филонить и работать с легкими гантельками для изучения техники никак не получится. Пришло время увеличивать нагрузку с каждой тренировкой.
      Но начинать с большого веса тоже не стоит, чтобы не надорвать связки.
      Эффективный набор мышечной массы невозможен без прогрессии. Растем постепенно, но растем!
       
      7 — Работа до жжения.
       
       Ну и наконец, если мы работаем на массу, до спуску себе давать никак нельзя.
      Впредь из зала мы будем не выходить, а выползать.
      У вас не должно оставаться сил еще хотя бы на один подход, вы должны быть полностью истощены тренировкой, только тогда будет полноценный рост.
      Работайте до критического жжения, сжав зубы. Уходите из зала лишь тогда, когда уже не способны ничего поднять. Это значит, что тренировка удалась и можно идти домой с чистой совестью.
      Несколько полезных советов
      Употребляйте только качественный белок. Лучшими источниками белка являются: отварная курица, говядина с низким содержанием жира, рыба, творог, яичные белки, рис и протеиновые порошки. Иногда включайте в свой рацион растительные жиры. Такие жиры содержатся в оливковом, льняном и арахисовом маслах и орехах. А вот от животных жиров стоит себя оградить. В основе тренинга должны быть такие упражнения как жим лежа, становая тяга, приседания, тяга в наклоне, разгибания рук лежа на трицепс и подъем штанги  на бицепс стоя. Все остальные упражнения считаются как бы вспомогательными и следовательно второстепенными. Цель  каждого упражнения показать максимально возможный силовой результат. Вспомогательные упражнения можно делать если останутся силы. В подходе  следует делать 5-8  повторений.  В главных упражнениях  3-5 подходов  , а во вспомогательных по 1 — 2. Правильно отдыхайте между тренировками. Старайтесь спать по 8 — 10 часов в сутки. Перед тренировкой постарайтесь поспать примерно 40 минут, что бы быть в хорошем тонусе. Помните что вышеперечисленные правила и рекомендации не являются догмой, однако используя именно такой подход, множество людей добились хороших результатов. Упорство и целеустремление вот в чем секрет успешных бодибилдеров."""""  (С)
    • От Markus
      №1:
      Почему вес в жиме гантелей лежа всегда меньше веса штанги и не еквивалентен ему?

      У меня есть десятки примеров людей, которые жали 120-130кг штангу на 6 повторений, и в жиме гантелей у них был вес 40-45кг, который выжимали еле еле на. 

      Если посмотреть, то цифры довольно отличаются.

      Почему же? Из-за раскачиваний веса, из-за подключения стабилизаторов?
      №2:
      Ок, ну тогда еще вопрос, я где то слышал что именно в упражнениях, которые задействуют наибольшее количество стабилизаторов - ростет масса. Так ли это?

      Или наоборот, вес гантелей меньше, а значит сила меньше, и по идее масса меньше? 
      Как понять?
×
×
  • Создать...