anton 0 Жалоба Опубликовано 25 января, 2016 Обсуждение программы Привет. Хочу обсудить программу составленную за деньги тренером зала. Что скажете? День 1: Грудь, ТрицепсЖим со штангой на горизонтальной скамье 5 по 12, 10, 8, 6, 4Жим с гантелями на горизонтальной скамье 5 по 8-10Жим в тренажёре 4 по 10-12Разводка на наклонной статье (30˚-45˚) 4 по 10Французский жим с гантелями 4 по 10Трицепс в блоке 4 по 12Разгибание рук из-за головы с гантелью (поочередно) 3 по 8 День 2: Спина, Бицепс, ПрессПодтягивания в тренажере 4 по 6-8Становая тяга 4 по 8, 6, 6, 6Рычажная тяга в тренажере (стоя) 4 по 10, 10, 8, 12Тяга гантели в наклоне 4 по 10Сгибание рук со штангой стоя 5 по 10-12Сгибание рук с гантелями на скамье 45˚ 4 по 8-10Пресс-машина 3 по 15-18 День 3: Плечи , НогиЖим гантелей сидя 5 по 12, 10, 8, 8, 6Махи с гантелями через стороны вверх 5 по 10Махи гантелями в упоре, лежа на скамье 15˚ Шраги с гантелями 3 по 8Приседания в ГАКК 5 по 8Сгибатель лежа 4 по 12, 10, 8, 8Подъем на носки, сидя в тренажере 5 по 15, 12,10, 8, 6 Занимался по программе в позапрошлом году месяца 4, эффекта почти не было (ну пару тройку кг набрал). Я правда не регулярно занимался. потом бросил. В конце года 2-3 месяца снова занимался, так же 1,5 кг набрал, потом перерыв на 2 месяца, щас опять есть возможность ходить в зал.Смотрю на программу на фоне программы для зала представленной shtusha и ниче не понимаю, они так разнятся. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
shtusha 875 Жалоба Опубликовано 25 января, 2016 Привет. Хочу обсудить программу составленную за деньги тренером зала. Что скажете? День 1: Грудь, ТрицепсЖим со штангой на горизонтальной скамье 5 по 12, 10, 8, 6, 4Жим с гантелями на горизонтальной скамье 5 по 8-10Жим в тренажёре 4 по 10-12Разводка на наклонной статье (30˚-45˚) 4 по 10Французский жим с гантелями 4 по 10Трицепс в блоке 4 по 12Разгибание рук из-за головы с гантелью (поочередно) 3 по 8 День 2: Спина, Бицепс, ПрессПодтягивания в тренажере 4 по 6-8Становая тяга 4 по 8, 6, 6, 6Рычажная тяга в тренажере (стоя) 4 по 10, 10, 8, 12Тяга гантели в наклоне 4 по 10Сгибание рук со штангой стоя 5 по 10-12Сгибание рук с гантелями на скамье 45˚ 4 по 8-10Пресс-машина 3 по 15-18 День 3: Плечи , НогиЖим гантелей сидя 5 по 12, 10, 8, 8, 6Махи с гантелями через стороны вверх 5 по 10Махи гантелями в упоре, лежа на скамье 15˚ Шраги с гантелями 3 по 8Приседания в ГАКК 5 по 8Сгибатель лежа 4 по 12, 10, 8, 8Подъем на носки, сидя в тренажере 5 по 15, 12,10, 8, 6 Занимался по программе в позапрошлом году месяца 4, эффекта почти не было (ну пару тройку кг набрал). Я правда не регулярно занимался. потом бросил. В конце года 2-3 месяца снова занимался, так же 1,5 кг набрал, потом перерыв на 2 месяца, щас опять есть возможность ходить в зал.Смотрю на программу на фоне программы для зала представленной shtusha и ниче не понимаю, они так разнятся. Здравствуйте.Судя по вашим словам, вы тренируетесь не постоянно, а значит каждый раз вы становитесь новичком.Данная программа не для новичков. Однако и программой это назвать язык не поворачивается.По сути, на новичке работает любая и даже самая бредовая программа. И именно по этой причине вы набирали ранее несколько килограмм.В программе имеется куча не нужной новичку специализации. п.с.Мне особенно интересно было бы услышать комментарий от ТЯЖа, по поводу программы и тренера 1 Цитата Правды нет, у каждого своя правда Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
anton 0 Жалоба Опубликовано 25 января, 2016 Здравствуйте.Судя по вашим словам, вы тренируетесь не постоянно, а значит каждый раз вы становитесь новичком.Данная программа не для новичков. Однако и программой это назвать язык не поворачивается.По сути, на новичке работает любая и даже самая бредовая программа. И именно по этой причине вы набирали ранее несколько килограмм.В программе имеется куча не нужной новичку специализации. п.с.Мне особенно интересно было бы услышать комментарий от ТЯЖа, по поводу программы и тренера То есть считаете мне лучше всего воспользоваться вашей программой для зала на 3 дня? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
shtusha 875 Жалоба Опубликовано 25 января, 2016 Здравствуйте.Судя по вашим словам, вы тренируетесь не постоянно, а значит каждый раз вы становитесь новичком.Данная программа не для новичков. Однако и программой это назвать язык не поворачивается.По сути, на новичке работает любая и даже самая бредовая программа. И именно по этой причине вы набирали ранее несколько килограмм.В программе имеется куча не нужной новичку специализации. п.с.Мне особенно интересно было бы услышать комментарий от ТЯЖа, по поводу программы и тренера То есть считаете мне лучше всего воспользоваться вашей программой для зала на 3 дня? По скольку вы новичок, то и нужно использовать программу для новичка http://mod-body.ru/topic/4-programma-zaniatii-v-trenazhernom-zale-dlia-nachin/ Цитата Правды нет, у каждого своя правда Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
n4Ne3GgM_M 11 Жалоба Опубликовано 25 января, 2016 Привет. Как это "эффекта особого" небыло, если набрал ПАРА ТРОЙКУ килограмм за 4 месяца? Или в твоем понимании "эффект" это когда на 20кг. чистого мяса прибавляют?А так, программа полная хрень для натурала))) в моем зале тоже есть несколько человек, которые такой фигнёй занимаются и в основном это новички,которые балдеют от того что делают и, вообще, из-за того, что в зал пришли))Расписывать лень, почему то или иное упражнение не нужно выполнять новичку. Есть много ПОЛЕЗНОЙ информации про тренировки для начинающих спортсменов на этом сайте. Почитай ради интереса, много вопросов сами собой отпадут. Цитата Завтра будет лучше, чем вчера Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
anton 0 Жалоба Опубликовано 25 января, 2016 Ок, я понял что программа бредовая. Всем спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Тяж 351 Жалоба Опубликовано 26 января, 2016 Привет. Хочу обсудить программу составленную за деньги тренером зала. Что скажете? День 1: Грудь, ТрицепсЖим со штангой на горизонтальной скамье 5 по 12, 10, 8, 6, 4Жим с гантелями на горизонтальной скамье 5 по 8-10Жим в тренажёре 4 по 10-12Разводка на наклонной статье (30˚-45˚) 4 по 10Французский жим с гантелями 4 по 10Трицепс в блоке 4 по 12Разгибание рук из-за головы с гантелью (поочередно) 3 по 8 День 2: Спина, Бицепс, ПрессПодтягивания в тренажере 4 по 6-8Становая тяга 4 по 8, 6, 6, 6Рычажная тяга в тренажере (стоя) 4 по 10, 10, 8, 12Тяга гантели в наклоне 4 по 10Сгибание рук со штангой стоя 5 по 10-12Сгибание рук с гантелями на скамье 45˚ 4 по 8-10Пресс-машина 3 по 15-18 День 3: Плечи , НогиЖим гантелей сидя 5 по 12, 10, 8, 8, 6Махи с гантелями через стороны вверх 5 по 10Махи гантелями в упоре, лежа на скамье 15˚ Шраги с гантелями 3 по 8Приседания в ГАКК 5 по 8Сгибатель лежа 4 по 12, 10, 8, 8Подъем на носки, сидя в тренажере 5 по 15, 12,10, 8, 6 Занимался по программе в позапрошлом году месяца 4, эффекта почти не было (ну пару тройку кг набрал). Я правда не регулярно занимался. потом бросил. В конце года 2-3 месяца снова занимался, так же 1,5 кг набрал, потом перерыв на 2 месяца, щас опять есть возможность ходить в зал.Смотрю на программу на фоне программы для зала представленной shtusha и ниче не понимаю, они так разнятся. Здравствуйте.Судя по вашим словам, вы тренируетесь не постоянно, а значит каждый раз вы становитесь новичком.Данная программа не для новичков. Однако и программой это назвать язык не поворачивается.По сути, на новичке работает любая и даже самая бредовая программа. И именно по этой причине вы набирали ранее несколько килограмм.В программе имеется куча не нужной новичку специализации. п.с.Мне особенно интересно было бы услышать комментарий от ТЯЖа, по поводу программы и тренера Программа классическая, для отвода глаз, чтоб клиент разинул рот и подумал, какой гениальный тренер перед ним, своя мИтодиГа, все дела..А иначе, зачем я буду платить деньги тренеру, если в программе будет присед, жим и тяга, немного подсобки и все??? Ведь такая программа же не работает!!!! Все ищут волшебную программу, где много разнообразных упражнений, потому что только 2-3 упражнения могут вырастить бицепс и 2 из них должно быть изоляционных! обязательно! иначе у бицепса просто нет шанса!! Смешно..но в этом правда..Бывает пишешь программу, а человек смотрит и спрашивает "и все?".. а я ему "да..и все".. И полчаса объясняю, почему никак нельзя делать десяток упражнений без фармы (если вижу дрища, к мезоморфам это не относится, но их по пальцам).. Поэтому иногда проще штамповать именно такие программы, чтобы ничего никому не объяснять, ибо надоело.. Шанс, что человек пришел за результатом минимален, а вот шанс, что он вынесет мозг очень велик.. Ну и нафиг оно надо..Не ко всем относиться, но к большинству..Вот как то так, если по правде.. 6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай 20 Жалоба Опубликовано 10 декабря, 2016 Программа классическая, для отвода глаз, чтоб клиент разинул рот и подумал, какой гениальный тренер перед ним, своя мИтодиГа, все дела.. Лучше и не сказать! Цитата У меня хватает ума считать что я дурак """Не будешь приседать-не будет большой массы,вот и все тут.Ноги- это фундамент,а присед-это бетон для этого фундамента!Можно,конечно построить дом на курьих ножках,но то будет не огромный особняк,а биотуалет,что грустно..Ноги-это основа!И по убыванию..Ноги..спина..грудь..плечи..руки..Не зря мой прадед еще говорил "Присед всему голова!"..Если не можешь приседать-жми ногами,но жми душевно..с толком..с расстановкой..тогда и результат тебя не обойдет.Аминь.""" (ТЯЖ) ""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Methodman 9 Жалоба Опубликовано 25 января, 2017 реально много всего, как вариант её можно сократить где-то вот так: День 1Присед 3*12Жим штанги стоя или жим гантелей сидя 3*8Тяга штанги к подородку( а точнее к груди, хват шире плеч) 2*10 День 2Жим штанги 3*8Жим гантелей на наклонной 2*10трицепс на блоке 2*10 День 3Подтягивания 3*8-10становая 3*6Подъем штанги на бицепс стоя 3*8 если хочешь, пресс 2 раза в неделю Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Methodman 9 Жалоба Опубликовано 25 января, 2017 еще можно во второй день вместо трицепса на блоке сделать как раз подъем штанги на бицепс, а в третий денб вместо бицухи сделать жим узким хватом (либо бруся на трицепс) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
shtusha 875 Жалоба Опубликовано 25 января, 2017 реально много всего, как вариант её можно сократить где-то вот так: День 1Присед 3*12Жим штанги стоя или жим гантелей сидя 3*8Тяга штанги к подородку( а точнее к груди, хват шире плеч) 2*10 День 2Жим штанги 3*8Жим гантелей на наклонной 2*10трицепс на блоке 2*10 День 3Подтягивания 3*8-10становая 3*6Подъем штанги на бицепс стоя 3*8 если хочешь, пресс 2 раза в неделюТрицепс на блоке лучше конечно убрать... А в целом - хороший вариант. Цитата Правды нет, у каждого своя правда Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
shtusha 875 Жалоба Опубликовано 25 января, 2017 еще можно во второй день вместо трицепса на блоке сделать как раз подъем штанги на бицепс, а в третий денб вместо бицухи сделать жим узким хватом (либо бруся на трицепс)Нет смысла на массе уделять внимание мелким мышечным группам. Цитата Правды нет, у каждого своя правда Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Тяж 351 Жалоба Опубликовано 25 января, 2017 еще можно во второй день вместо трицепса на блоке сделать как раз подъем штанги на бицепс, а в третий денб вместо бицухи сделать жим узким хватом (либо бруся на трицепс)Нет смысла на массе уделять внимание мелким мышечным группам.Нет смысла, если всю жизнь в натураху тренироваться собираешься, но если занесет в соревновательный бодибилдинг, то запаришья отстающие подгонять, чем я уже 5-й год занимаюсь, отставали именно те мышцы, на которые был забит хер в натураху. Бицепс бедра, зад.дельта, трицепс, верх груди, спина в целом из-за трудностей с тяжелой нагрузкой в связи с грыжей. Вот как то так) Так что тем, кто строит планы быть бб, нужно уделять внимание всем мыш.группам с самого начала, особенно если есть явные "дыры". Фанатично долбить их не надо, но по одному упражнению можно.и нужно. имхо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Methodman 9 Жалоба Опубликовано 25 января, 2017 Нет смысла,если всю жизнь в натураху тренироваться собираешься,но если занесет в соревновательный бодибилдинг,то запаришья отстающие подгонять,чем я уже 5-й год занимаюсь,отставали именно те мышцы,на которые был забит хер в натураху.Бицепс бедра,зад.дельта,трицепс,верх груди,спина в целом из-за трудностей в тяжелой нагрузке в связи с грыжей.Вот как то так)Так что тем,кто строит планы быть бб,нужно уделять внимание всем мыш.группам с самого начала,особенно если есть явные "дыры".Фанатично долбить их не надо,но по одному упражнению можно.и нужно.имхо. задняя дельта и верх груди это проблема очень многих..... вообще получается так, что в бб нет смысла в горизонтальной жиме, только наклонный (но опять же к новичкам можно это применять или нет, тут я не особый практик) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай 20 Жалоба Опубликовано 25 января, 2017 реально много всего, как вариант её можно сократить где-то вот так: День 1Присед 3*12Жим штанги стоя или жим гантелей сидя 3*8Тяга штанги к подородку( а точнее к груди, хват шире плеч) 2*10 День 2Жим штанги 3*8Жим гантелей на наклонной 2*10трицепс на блоке 2*10 День 3Подтягивания 3*8-10становая 3*6Подъем штанги на бицепс стоя 3*8 если хочешь, пресс 2 раза в неделю её можно сократить вообще до минимума упражнений и сделать функциональней именно для набора массы . типа: День 1Присед 3на 5 ( сами понимаете что веса много больше чем 3на 12) значит и масса попрёт лучшеЖим штанги стоя, теже 3на 5и на задний пучок плеч- разводка гантелей в наклоне 3на 8 День 2 жим штанги лёжа 3на5подъём штанги на бицепс нормальный хват 3на5подъём штанги на бицепс обратный хват День 2становая 3на 5тяга штанги в наклоне 3на 5жим штанги узким хватом лёжа 3 на 5 ну как то так. масса упражнений нужна для проработки уже имеющихся мышц а для массы всё же нужны основнве базовые упражнения ну и добавка наиболее "видных - трицепс бицепс плечи - мышц. ПРЕСС естественно... Цитата У меня хватает ума считать что я дурак """Не будешь приседать-не будет большой массы,вот и все тут.Ноги- это фундамент,а присед-это бетон для этого фундамента!Можно,конечно построить дом на курьих ножках,но то будет не огромный особняк,а биотуалет,что грустно..Ноги-это основа!И по убыванию..Ноги..спина..грудь..плечи..руки..Не зря мой прадед еще говорил "Присед всему голова!"..Если не можешь приседать-жми ногами,но жми душевно..с толком..с расстановкой..тогда и результат тебя не обойдет.Аминь.""" (ТЯЖ) ""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Тяж 351 Жалоба Опубликовано 25 января, 2017 Нет смысла,если всю жизнь в натураху тренироваться собираешься,но если занесет в соревновательный бодибилдинг,то запаришья отстающие подгонять,чем я уже 5-й год занимаюсь,отставали именно те мышцы,на которые был забит хер в натураху.Бицепс бедра,зад.дельта,трицепс,верх груди,спина в целом из-за трудностей в тяжелой нагрузке в связи с грыжей.Вот как то так)Так что тем,кто строит планы быть бб,нужно уделять внимание всем мыш.группам с самого начала,особенно если есть явные "дыры".Фанатично долбить их не надо,но по одному упражнению можно.и нужно.имхо. задняя дельта и верх груди это проблема очень многих..... вообще получается так, что в бб нет смысла в горизонтальной жиме, только наклонный (но опять же к новичкам можно это применять или нет, тут я не особый практик)Да,в горизонтальном жиме нет смысла,это правда,крепления грудных мышц расположены так,что жим лежа рассеивает нагрузку.Делать наклонные жимы вниз и вверх головой достаточно для полной проработки.Но..жим лежа это классика для измерения силы,поэтому лично я его очень люблю,хоть и не один раз на нем травмировался уже,потянув грудную..думаю,надо завязывать с ним.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай 20 Жалоба Опубликовано 25 января, 2017 хоть и не один раз на нем травмировался уже,потянув грудную..думаю,надо завязывать с ним.. скорее надо завязывать с максималкой в этом упражнении, а типа раз на 8-10... чё ж не пожать то... кровушку не погонять Цитата У меня хватает ума считать что я дурак """Не будешь приседать-не будет большой массы,вот и все тут.Ноги- это фундамент,а присед-это бетон для этого фундамента!Можно,конечно построить дом на курьих ножках,но то будет не огромный особняк,а биотуалет,что грустно..Ноги-это основа!И по убыванию..Ноги..спина..грудь..плечи..руки..Не зря мой прадед еще говорил "Присед всему голова!"..Если не можешь приседать-жми ногами,но жми душевно..с толком..с расстановкой..тогда и результат тебя не обойдет.Аминь.""" (ТЯЖ) ""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Methodman 9 Жалоба Опубликовано 25 января, 2017 Да,в горизонтальном жиме нет смысла,это правда,крепления грудных мышц расположены так,что жим лежа рассеивает нагрузку.Делать наклонные жимы вниз и вверх головой достаточно для полной проработки.Но..жим лежа это классика для измерения силы,поэтому лично я его очень люблю,хоть и не один раз на нем травмировался уже,потянув грудную..думаю,надо завязывать с ним.. с горизонтальным жимом проще, потому что пришел, а лавка уже стоит лег и делай. а вот та лавка, которые изначально уже идет с положительным наклоном без возможности поменять угол мне не нравится, т.к. там как по мне слишком большой угол, следовательно приходится мастерить самому, тыбзить переносную лавку, с регулируемой спинкой и тащить еще к раме для приседания, там настроить во вылету и т.д. и т.п., короче гемор Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Methodman 9 Жалоба Опубликовано 25 января, 2017 есть вариант заменить жим штанги на вертикально скамье, на жим гантелей так же на вертикальной скамье..... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Николай 20 Жалоба Опубликовано 25 января, 2017 есть вариант заменить жим штанги на вертикально скамье, на жим гантелей так же на вертикальной скамье..... Для просто занимающихся искренне считаю что не имеет смысла даже уже потому что бы обе стороны равномерно развивались. когда делаешь со штангой это гарантировано, а вот с гантелями не факт... ибо каждая половина тела тянет по разному "выгибаясь". Цитата У меня хватает ума считать что я дурак """Не будешь приседать-не будет большой массы,вот и все тут.Ноги- это фундамент,а присед-это бетон для этого фундамента!Можно,конечно построить дом на курьих ножках,но то будет не огромный особняк,а биотуалет,что грустно..Ноги-это основа!И по убыванию..Ноги..спина..грудь..плечи..руки..Не зря мой прадед еще говорил "Присед всему голова!"..Если не можешь приседать-жми ногами,но жми душевно..с толком..с расстановкой..тогда и результат тебя не обойдет.Аминь.""" (ТЯЖ) ""с рабочим жимом 100 кг невозможно иметь руку 55"" (ТЯЖ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Methodman 9 Жалоба Опубликовано 25 января, 2017 Для просто занимающихся искренне считаю что не имеет смысла даже уже потому что бы обе стороны равномерно развивались. когда делаешь со штангой это гарантировано, а вот с гантелями не факт... ибо каждая половина тела тянет по разному "выгибаясь". да да да, мне тоже больше нравится делать со штангой, но гемморой описанный выше не всегда радует Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Илья 14 Жалоба Опубликовано 2 февраля Виталий здравствуйте, Вы не читали книгу Фалеева называется Анти МакРоберт ? Он в книге пишет, если хотите массу и силу, советует убрать все упражнения кроме золотой тройки ( жим, становая, присед) у него в книге есть программа 2 дня : 1 день тяжелый присед, тяжелый жим . 2 день Тяжелая становая , легкий жим Мне очень странно , он там описывает, что именно эта тройка сделает отличную форму. Но странно, что он рекомендует убрать другие базовые упражнения, типо тяги шт. в наклоне, брусья, тяга сверху. Не могу это в голове уложить. И выступает он с этой программой ни как пауэлифтер, а говорит что эта та программа которая сделает из вашего тела груду мышц. Разве можно ограничиться только этими тремя упражнениями? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
shtusha 875 Жалоба Опубликовано 2 февраля В 02.02.2021 в 03:04, Илья сказал: Виталий здравствуйте, Вы не читали книгу Фалеева называется Анти МакРоберт ? Он в книге пишет, если хотите массу и силу, советует убрать все упражнения кроме золотой тройки ( жим, становая, присед) у него в книге есть программа 2 дня : 1 день тяжелый присед, тяжелый жим . 2 день Тяжелая становая , легкий жим Мне очень странно , он там описывает, что именно эта тройка сделает отличную форму. Но странно, что он рекомендует убрать другие базовые упражнения, типо тяги шт. в наклоне, брусья, тяга сверху. Не могу это в голове уложить. И выступает он с этой программой ни как пауэлифтер, а говорит что эта та программа которая сделает из вашего тела груду мышц. Разве можно ограничиться только этими тремя упражнениями? Илья, добрый день. Книгу Фалеева читал очень давно. Ещё в то время неоднозначно относился в этой книге. То, что для роста достаточно золотой тройки мысль мне близка, но в книге есть вещи с которыми можно не согласиться. имхо. Форма и масса - это разные вещи. Форма задаётся генетически и изменить её невозможно без хирургического вмешательства. Мы можем сделать свои мышцы больше или меньше. И всё... Однажды в зале ко мне подошёл молодой паренёк нехилого размера с вопросом. - Дядя Виталя (он меня так назвал) что я делаю не так в зале? На коже растяжки. Не могу найти джинсы своего размера. Расту как слон. Из разговора выяснилось, кроме приседаний, становой тяги и жима лёжа никаких упражнений в программе тренировок не было. Мало кто согласиться тренироваться без подсобки. Это не просто. По мимо физической усталости приходит и моральная. Да, золотая тройка работает. Со временем конечно придётся вносить поправки к программе делая акцент на ту или иную мышечную группу. Но это будет уже после... 1 1 Цитата Правды нет, у каждого своя правда Поделиться сообщением Ссылка на сообщение