Перейти к содержимому

Бодибилдинг форум shtusha - Mod-Body.ru


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Сколько длится мышечная память?

рост мышц мышечная память

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1 ВНЕ САЙТА   Markus

Markus

    И это пройдет...


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Репутация
    281
  • 1 004 сообщений
    Активность: Вчера, 19:17
  • Возраст:26
  • Тип сложения:Смешанный тип
  • Рост:192
  • Вес:115кг
  • Стаж:Непрерывный: ~6 Суммарный:~7 (бросал на 2 года)
  • Программа:5 по 5
  • Силовые:Жим гантелей: 53.5 кг на 3; Присед 184кг на 3; Тяга гантелей в наклоне 58кг на 6

Отправлено 01 сентября 2018 - 16:47

Братья, здарова!

Интересует такая, актуальная ныне, инфа.

1. Сколько длится мышечная память у атлета, который забросил тренировки?
2. Есть ли какой то предел, после которого например эта память исчезает?
3. Ну например человек тренился 10 лет назад в натурашку, были силовые под 200кил, потом слился? Ему опять нужно будет 6 лет впахивать до своих 200кил силовых или же этот процесс пройдёт быстрее?
4. И ещё... есть ли какая то память у костей и связок? Ведь, по идее они тоже получают огромную долю развития при тренировках? Чел начинает восстанавливаться, например очень быстро... успеют ли связки и кости адаптироваться под нынешнюю нагрузку. Как вообще эти перепады влияют на связочный аппарат и кости в целом?

p.s. я понимаю, что возможно вопрос местами не корректный, НО хочу понять, как быстро может человек сливший мышечную массу под ноль восстановить свои силовые показатели без фармы?

Заранее спасибо! 




Душевно глухой человек - человек слышащий только себя

#2 ВНЕ САЙТА   shtusha

shtusha

    Администратор


  • Администраторы
  • Репутация
    737
  • 2 831 сообщений
    Активность: Вчера, 10:46
  • Возраст:46
  • Тип сложения:смешанный
  • Рост:187
  • Вес:От 105 до 116кг
  • Стаж:с 1991 года
  • Программа:Двухдневная

Отправлено 01 сентября 2018 - 19:39

Братья, здарова!

Салют!

 

 

Сколько длится мышечная память у атлета, который забросил тренировки?

Мышечная память остаётся навсегда.

 

 

Есть ли какой то предел, после которого например эта память исчезает?

Да, есть, это смерть.

 

 

Ну например человек тренился 10 лет назад в натурашку, были силовые под 200кил, потом слился? Ему опять нужно будет 6 лет впахивать до своих 200кил силовых или же этот процесс пройдёт быстрее?

Процесс восстановления гораздо быстрее и причём в разы.

 

 

И ещё... есть ли какая то память у костей и связок? Ведь, по идее они тоже получают огромную долю развития при тренировках? Чел начинает восстанавливаться, например очень быстро... успеют ли связки и кости адаптироваться под нынешнюю нагрузку. Как вообще эти перепады влияют на связочный аппарат и кости в целом?

Скорее не у костей, а у суставов. Такой памятью они не обладают. В периоды отдыха кости теряют плотность ввиду отсутствия нагрузок. Сустав скорее восстанавливается, если нет проблем с питанием, отдыхом, другими физ нагрузками и заболеваний.

 

 

p.s. я понимаю, что возможно вопрос местами не корректный, НО хочу понять, как быстро может человек сливший мышечную массу под ноль восстановить свои силовые показатели без фармы?

Как уже писал - очень быстро. Всё будет зависеть от условий. Сможешь создать необходимые условия и получишь быстрый результат. 


  • Тяж и Markus это нравится

Правды нет, у каждого своя правда


#3 ВНЕ САЙТА   Markus

Markus

    И это пройдет...


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Репутация
    281
  • 1 004 сообщений
    Активность: Вчера, 19:17
  • Возраст:26
  • Тип сложения:Смешанный тип
  • Рост:192
  • Вес:115кг
  • Стаж:Непрерывный: ~6 Суммарный:~7 (бросал на 2 года)
  • Программа:5 по 5
  • Силовые:Жим гантелей: 53.5 кг на 3; Присед 184кг на 3; Тяга гантелей в наклоне 58кг на 6

Отправлено 04 сентября 2018 - 16:12

Мышечная память остаётся навсегда.

Это очень радует!
 

Да, есть, это смерть.

:(

Скорее не у костей, а у суставов. Такой памятью они не обладают. В периоды отдыха кости теряют плотность ввиду отсутствия нагрузок. Сустав скорее восстанавливается, если нет проблем с питанием, отдыхом, другими физ нагрузками и заболеваний.

Понял, спасибо большое за информацию.
Душевно глухой человек - человек слышащий только себя

#4 ВНЕ САЙТА   Качковский

Качковский

    Продвинутый пользователь


  • Продвинутый
  • PipPipPip
  • Репутация
    53
  • 192 сообщений
    Активность: 16 апр 2019 08:42
  • Возраст:37
  • Тип сложения:Смешанный
  • Рост:180
  • Вес:90
  • Стаж:С перерывами, серьезно - с 2009
  • Программа:На реабилитации после операции
  • Силовые:Восстанавливаюсь

Отправлено 27 декабря 2018 - 14:22

Сколько длится мышечная память у атлета, который забросил тренировки?

 

На себе проверено, что мышечная память таки существует и штука это долговременная. Какой бы не был перерыв, вплоть до практически полного слива массы, достигнуть "былого величия" намного быстрее и легче, если относиться к вопросу с головой и энтузиазмом. Если уже был в определенной кондиции, ты опять можешь её достичь, НО, тут нужно будет учесть ряд факторов. Если в 20-25 лет нехило так раскачался, забросил лет на 10-15, а потом решил вернуться в "большой спорт", будут некоторые моменты, на которые нужно будет обращать внимание.

   1. Снижение выработки мужским организмом тестостерона с возрастом. Это данность, никуда не денешься. Но его можно принимать дополнительно, предварительно сдав анализы и оценив состояние гормона в организме. 

   2. С возрастом сбросить лишний вес труднее. Тут уже придется попахать. Как бы не хотелось снова наброситься на железо в надежде "переработать" жир в мясо в процессе, думаю, что поначалу нужно сбросить лишний вес, а уже потом растить (восстанавливать) мышцУ.

   3. Старые травмы/болезни. Без лечения они могут серьезно замедлить, если не полностью закрыть путь к восстановлению былой кондиции.


  • shtusha и Markus это нравится

#5 ВНЕ САЙТА   Markus

Markus

    И это пройдет...


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Репутация
    281
  • 1 004 сообщений
    Активность: Вчера, 19:17
  • Возраст:26
  • Тип сложения:Смешанный тип
  • Рост:192
  • Вес:115кг
  • Стаж:Непрерывный: ~6 Суммарный:~7 (бросал на 2 года)
  • Программа:5 по 5
  • Силовые:Жим гантелей: 53.5 кг на 3; Присед 184кг на 3; Тяга гантелей в наклоне 58кг на 6

Отправлено 27 декабря 2018 - 19:15

На себе проверено, что мышечная память таки существует и штука это долговременная. Какой бы не был перерыв, вплоть до практически полного слива массы, достигнуть "былого величия" намного быстрее и легче, если относиться к вопросу с головой и энтузиазмом. Если уже был в определенной кондиции, ты опять можешь её достичь, НО, тут нужно будет учесть ряд факторов. Если в 20-25 лет нехило так раскачался, забросил лет на 10-15, а потом решил вернуться в "большой спорт", будут некоторые моменты, на которые нужно будет обращать внимание.

Спасибо большое за ответ!

1. Снижение выработки мужским организмом тестостерона с возрастом. Это данность, никуда не денешься. Но его можно принимать дополнительно, предварительно сдав анализы и оценив состояние гормона в организме. 

Мужики, поясните пожалуйста, неужели это так сильно ощущается мужики? В чём это выражается, опишите пожалуйста? 

Отойду немного от темы: я читал об исследовании 2014 года официальном, что была доказана обратная зависимость общей мышечной массы на уровень тестостерона. То есть люди, даже с низким уровнем тестостерона, набравшие мышцы - в последствии увеличивали этот уровень гормонов, который поддерживается именно мышечной массой. 
Получается, чем больше мышц - тем больше гормонов. Постараюсь завтра найти эту ссылку на исследования.
Значит нужно как можно больше набрать в молодом возрасте по возможности и потом просто держать этот фон.

2. С возрастом сбросить лишний вес труднее. Тут уже придется попахать. Как бы не хотелось снова наброситься на железо в надежде "переработать" жир в мясо в процессе, думаю, что поначалу нужно сбросить лишний вес, а         уже потом растить (восстанавливать) мышцУ.


Интересно, это связанно с тем, что как то по другому расщепляются углеводы в организме или именно от снижения гормоналки/генетики зависит? 
А в каком возрасте посоветуете лучше всего просушится, чтобы не раскабанеть? Ну то есть, есть ли какой то рубеж после которого лучше не набирать жировую?

 
Душевно глухой человек - человек слышащий только себя

#6 ВНЕ САЙТА   Качковский

Качковский

    Продвинутый пользователь


  • Продвинутый
  • PipPipPip
  • Репутация
    53
  • 192 сообщений
    Активность: 16 апр 2019 08:42
  • Возраст:37
  • Тип сложения:Смешанный
  • Рост:180
  • Вес:90
  • Стаж:С перерывами, серьезно - с 2009
  • Программа:На реабилитации после операции
  • Силовые:Восстанавливаюсь

Отправлено 28 декабря 2018 - 07:08

неужели это так сильно ощущается мужики? В чём это выражается, опишите пожалуйста?

 

Кхе-кхе, отвечу картинкой. Так нагляднее )))

Прикрепленные файлы



#7 ВНЕ САЙТА   Markus

Markus

    И это пройдет...


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Репутация
    281
  • 1 004 сообщений
    Активность: Вчера, 19:17
  • Возраст:26
  • Тип сложения:Смешанный тип
  • Рост:192
  • Вес:115кг
  • Стаж:Непрерывный: ~6 Суммарный:~7 (бросал на 2 года)
  • Программа:5 по 5
  • Силовые:Жим гантелей: 53.5 кг на 3; Присед 184кг на 3; Тяга гантелей в наклоне 58кг на 6

Отправлено 28 декабря 2018 - 07:24

Кхе-кхе, отвечу картинкой. Так нагляднее ))) Прикрепленные изображения

  :frown: жесть какая то.
Наверное так и есть... но есть же исключения


Душевно глухой человек - человек слышащий только себя

#8 ВНЕ САЙТА   Качковский

Качковский

    Продвинутый пользователь


  • Продвинутый
  • PipPipPip
  • Репутация
    53
  • 192 сообщений
    Активность: 16 апр 2019 08:42
  • Возраст:37
  • Тип сложения:Смешанный
  • Рост:180
  • Вес:90
  • Стаж:С перерывами, серьезно - с 2009
  • Программа:На реабилитации после операции
  • Силовые:Восстанавливаюсь

Отправлено 28 декабря 2018 - 07:26

Получается, чем больше мышц - тем больше гормонов.

Но мы говорили о человеке, который сначала набрал, а потом слил все мышцы. Т.е. на момент решения восстановить былые объёмы, он может находиться в более зрелом возрасте и чтобы восстановить мышцы ему придется потрудиться больше. Хотя это абсолютно реально, если нет серьезных заболеваний.

Интересно, это связанно с тем, что как то по другому расщепляются углеводы в организме или именно от снижения гормоналки/генетики зависит? 

Перескажу версию японских ученых: в организме есть 2 вида жира: белый и коричневый. При переедании и недостаточной физической активности, увеличиваются отложения белого жира. Коричневый жир сжигает белый с целью выработки тепловой энергии, он же разгоняет метаболизм. По мере старения организма, термогенная активность коричневого жира уменьшается. То есть коричневый жир сжигает меньше белого. По этой причине людям в возрасте приходится прикладывать в два раза больше усилий, чтобы сбросить лишний вес. Как было подсчитано, чтобы сохранить вес в норме, людям старше 45 лет нужно урезать потребление пищи на 200 калорий в день. Как-то так...


  • Markus это нравится

#9 ВНЕ САЙТА   Markus

Markus

    И это пройдет...


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Репутация
    281
  • 1 004 сообщений
    Активность: Вчера, 19:17
  • Возраст:26
  • Тип сложения:Смешанный тип
  • Рост:192
  • Вес:115кг
  • Стаж:Непрерывный: ~6 Суммарный:~7 (бросал на 2 года)
  • Программа:5 по 5
  • Силовые:Жим гантелей: 53.5 кг на 3; Присед 184кг на 3; Тяга гантелей в наклоне 58кг на 6

Отправлено 28 декабря 2018 - 07:28

Но мы говорили о человеке, который сначала набрал, а потом слил все мышцы. Т.е. на момент решения восстановить былые объёмы, он может находиться в более зрелом возрасте и чтобы восстановить мышцы ему придется потрудиться больше. Хотя это абсолютно реально, если нет серьезных заболеваний.

Да да) То я просто решил в сторону отойти ) Всё таки тема интересная )

 

Перескажу версию японских ученых: в организме есть 2 вида жира: белый и коричневый. При переедании и недостаточной физической активности, увеличиваются отложения белого жира. Коричневый жир сжигает белый с целью выработки тепловой энергии, он же разгоняет метаболизм. По мере старения организма, термогенная активность коричневого жира уменьшается. То есть коричневый жир сжигает меньше белого. По этой причине людям в возрасте приходится прикладывать в два раза больше усилий, чтобы сбросить лишний вес. Как было подсчитано, чтобы сохранить вес в норме, людям старше 45 лет нужно урезать потребление пищи на 200 калорий в день. Как-то так...

То есть эти процессы более явно видны после 40 лет?
Понял, спасибо большое, очень ценная информация. Я вообще про эти виды жиров не знал.
Душевно глухой человек - человек слышащий только себя

#10 ВНЕ САЙТА   Качковский

Качковский

    Продвинутый пользователь


  • Продвинутый
  • PipPipPip
  • Репутация
    53
  • 192 сообщений
    Активность: 16 апр 2019 08:42
  • Возраст:37
  • Тип сложения:Смешанный
  • Рост:180
  • Вес:90
  • Стаж:С перерывами, серьезно - с 2009
  • Программа:На реабилитации после операции
  • Силовые:Восстанавливаюсь

Отправлено 28 декабря 2018 - 07:33

А в каком возрасте посоветуете лучше всего просушится, чтобы не раскабанеть? Ну то есть, есть ли какой то рубеж после которого лучше не набирать жировую?
 

Вот тут даже не знаю. Раскабанеть типу, близкому к эндоморфу можно на раз-два. И факторов тут куча: "заедание" стресса, сидячая работа без дополнительной физической активности, жена вкусно готовит опять же ))). Думаю, тут вопрос скорее в самодисциплине. Было бы тоже интересно послушать мысли форумчан


  • Markus это нравится

#11 ВНЕ САЙТА   shtusha

shtusha

    Администратор


  • Администраторы
  • Репутация
    737
  • 2 831 сообщений
    Активность: Вчера, 10:46
  • Возраст:46
  • Тип сложения:смешанный
  • Рост:187
  • Вес:От 105 до 116кг
  • Стаж:с 1991 года
  • Программа:Двухдневная

Отправлено 28 декабря 2018 - 14:55

Мужики, поясните пожалуйста, неужели это так сильно ощущается мужики? В чём это выражается, опишите пожалуйста? 

Постоянно тянет на тренировку или выполнять какие либо физические упражнения.

Отойду немного от темы: я читал об исследовании 2014 года официальном, что была доказана обратная зависимость общей мышечной массы на уровень тестостерона. То есть люди, даже с низким уровнем тестостерона, набравшие мышцы - в последствии увеличивали этот уровень гормонов, который поддерживается именно мышечной массой.

Звучит фантастически :krut:


Правды нет, у каждого своя правда


#12 ВНЕ САЙТА   shtusha

shtusha

    Администратор


  • Администраторы
  • Репутация
    737
  • 2 831 сообщений
    Активность: Вчера, 10:46
  • Возраст:46
  • Тип сложения:смешанный
  • Рост:187
  • Вес:От 105 до 116кг
  • Стаж:с 1991 года
  • Программа:Двухдневная

Отправлено 28 декабря 2018 - 15:01

Интересно, это связанно с тем, что как то по другому расщепляются углеводы в организме или именно от снижения гормоналки/генетики зависит?  А в каком возрасте посоветуете лучше всего просушится, чтобы не раскабанеть? Ну то есть, есть ли какой то рубеж после которого лучше не набирать жировую?

Зависимость от всего.

Возраст назвать невозможно. Главное научить организм уменьшать жировую прослойку и со временем для достижения хорошей формы понадобится меньше времени.

А всю жизнь сидеть и высчитывать каждую калорию и трястись от каждого куска - скучно.


  • Markus это нравится

Правды нет, у каждого своя правда


#13 ВНЕ САЙТА   Markus

Markus

    И это пройдет...


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Репутация
    281
  • 1 004 сообщений
    Активность: Вчера, 19:17
  • Возраст:26
  • Тип сложения:Смешанный тип
  • Рост:192
  • Вес:115кг
  • Стаж:Непрерывный: ~6 Суммарный:~7 (бросал на 2 года)
  • Программа:5 по 5
  • Силовые:Жим гантелей: 53.5 кг на 3; Присед 184кг на 3; Тяга гантелей в наклоне 58кг на 6

Отправлено 28 декабря 2018 - 16:20

Звучит фантастически

 
Я постараюсь написать всё как помню. я
p.s. пока что не могу найти ту статью, но блин это была научная работа какая то на форуме америкосы обсуждали. Там чел вклинился в разговор и скинул эту ссылку, я полазил и там были эти страницы вплоть до названия исследовательского центра и т.д.

Основная тема статьи была в обратном - а именно учёные пытались доказать прямое влияние уровня тестостерона на набор мышечной массы.

В последствии анализов было выявлено вторичное влияние тестостерона, то есть напрямую не влияет, но влияет на вторичные процессы, которые влияют напрямую... дословно я не могу объяснить всё, но именно про обратную связь было отдельным параграфом что я в итоге и запомнил.

Там была идея в том. что была достаточно большая группа людей разных возрастов от 18 до 55 лет, около 600 человек, и они были разделены на три категории: 
Предварительно был замерен начальный уровень тестостерона, все эти группы одновременно начинают тренировки и через год прекращают их, кроме третьей группы.
 
1. Люди которые тренировались с отягощениями в течении года. 
2. Люди которые тренировались аэробными нагрузками, типа бега, баскетболла, тенниса, бокса в течении года и тоже прекратили.

3. Люди которые начали заниматься с отягощениями непрерывно без остановки

У первой группы изменился средний уровень собственного тестостерона (понятно что имеется в виду в пределах от нижней нормы до высшей, то есть не в 5 раз вырос :))
У второй группы он тоже изменился, но не значительно.
У третьей группы как и у первой.

Самое интересное, первая и вторая группа прекратила свои тренировки.
Третья продолжала тренинг. 

У второй группы падение собственного тестостерона до начального минимума (индивидуальной отправной точки) произошло за 4-5 недель.

А вот у первой группы, было выявлено падение тестостерона только на вторую половину 4.го месяца, и так же было выявлена потеря веса, после проведения анализов, речь шла именно о сбрасывании мышечной массы организмом.
Весь этот период уровень тестостерона держался на той достигнутой отметке и стал падать только при потере мышечной массы. Потом шло очень много умных слов, которых я увы не запомнил, но чётко запомнил - обратная связь - обнаружена!

Доказано, и по моему эта научная работа реально занесена в какой то медицинский реестр.

И я так понял, что в этом исследовании было сказано - что то типа такой фразы - уровень мышечной массы вне зависимости от возраста влиял на уровень собственного тестостеронового фона и что само поддержание/набор мышечной массы положительно сказывалось на уровне теста и позволяло держать уровень гормонов на индивидуально-естественно-максимальном уровне. Там было всё в н.моль значениях.

Они рассчитывали какой то личный коэффициент возрастания уровня тестостерона от физических нагрузок. Но рос он практически у всех, но падал медленнее всего у группы, у которой была мышечная масса больше.

На счёт питания, все три группы питались примерно в одной пищевой плоскости, то есть не было вредной пищи и прочего, замеры веса тела делались каждую неделю всеми тремя группами.

У третьей группы уровень собственного тестостерона через полтора года тренировок медиально держался на одной отметке, что говорило о том, что продолжительность тренинга не увеличивало тестостерон в арифметической прогрессии, а основной прирост происходил в первый год тренировок, т.к. по статистике самый большой прирост веса происходит именно в период первого года.

Индивидуально у каждого человека был свой уровень гормонов. 

Короче вот как то так я это запомнил, может где то не так описал. Но точно увидел что писали о пользе удержания мышечной массы.

Там не шла речь о том. что это панацея, но это один из способов натурально продлить молодость, хотя бы как можно.


Душевно глухой человек - человек слышащий только себя

#14 ВНЕ САЙТА   Markus

Markus

    И это пройдет...


  • Модератор
  • PipPipPip
  • Репутация
    281
  • 1 004 сообщений
    Активность: Вчера, 19:17
  • Возраст:26
  • Тип сложения:Смешанный тип
  • Рост:192
  • Вес:115кг
  • Стаж:Непрерывный: ~6 Суммарный:~7 (бросал на 2 года)
  • Программа:5 по 5
  • Силовые:Жим гантелей: 53.5 кг на 3; Присед 184кг на 3; Тяга гантелей в наклоне 58кг на 6

Отправлено 28 декабря 2018 - 16:30

Забавную хочу рассказать вещь, но вот у меня уровень теста определяется очень просто. 
Если я злой в данную минуту или раздражительный - он повышенный, если я добряк, расслабленный - значит и тест низкий.
Как Виталий уже говорил, тест постоянно скачет и постоянного значения у него нет.
Как злоба наступает на 4-5 день после прошлой треши (а уже в организме видимо выработались циклы свои), то я понимаю, что вот уже пора опять тренить :) Самая лучшая треша в этом состоянии выходит... особенно жим и присед тащит... всё слабое становится сильным)))

Как я уже понял, именно поэтому очень важно в начало тренировки ставить упражнение которые любишь больше всего, которым ты гордишься, оно позволяет повысить радость и уровень теста, довольство собой и т.д.
Никогда не ставьте упражнения, от которых вы не ловите кайф, в самое начало - реально не долго по такой проге прозанимаетесь :)


Душевно глухой человек - человек слышащий только себя